Myšlenka je fajn: Pythagorův výrok se mi líbí, na tom něco je. Ale na druhou stranu jsem už dříve slyšel/četl, že člověk po absolutním vyloučení živočišných výrobků má nedostatek některých látek, které jinak nemůže získat (vyjma nějakých potravinových doplňků). Nevím, jek vegetariánství, ale veganství bylo právě v tomto smyslu kritizováno. Takže omezit fajn, ono naopak moc masa (denně) také prý není zdravé. Ale absolutně vynechat, to nevím, nevím.

A pokud bychom šli do detailů, tak horší je spíše to týrání, ve kterém často z ekonomických důvodů zvířata žijí. Ať už jde o slepice v malých klíckách, co se nemohou pohnout, nebo o jiné věci.

Moc masa denně rozhodně není zdravé! :) Co se týká doplnků stravy pro vegany, je pravda, že některé látky se musí získávat právě z nich. Nicméně jde podle mě pořád o daleko lepší a plnohodnotné stravování než u jedlíků masa.

K "týrání zvířat" - máte pravdu, že se tak děje především z ekonomických důvodů ve velkochovech, laboratořích, kožešinových farmách apod. Ale co považuji za důležité zdůraznit je, že už to, že jsou ta zvířata zavřená a využívaná k nějakému učelu (i když nakrásně ve volných výbězích a ne v klecích) omezuje jejich svobodu a přirozený vývoj. Už to, z nich dělá otroky.

Tolik můj comment, nechci tu agitovat jen vysvětluji:)

Chranme zvírata pred ostatními zvíraty: Veganství a vegetariánství je humanismus? Mě připadá, že vzdát se požírání zvířat a rostlin je nedůsledné, pokud má cílem být jejich ochrana před utrpením. Pokud se bude stravovat umělou stravou z replikátorů a necháme zvířátka a kytičky na pokoji, pořád se budou jeste požírat samy mezi sebou. Skutečně důsledný humanista tedy musí požadovat, aby všechna zvířata byla od sebe vzájemně uměle izolována, aby například lev nemohl zabíjet antilopy. Víme, že vypustit člověkem odchovaná zvířata do volné přírody se zpravidla rovná vraždě, protože příroda sama je dost krutá. Nechat zvířata v přírodě bez zásahu člověka-lovce-požírače je houby humanismus. Místo aby mne jednou kulkou zastřelil člověk kvůli biftekům, zaživa mě sežere lev. Pěkně děkuji... Domýšlejme věci do důsledků prosím.

tyrani zvirat: to je nekonecna diskuse, tezko k probirani na netu, ja vim :)
ale stejne si neodpustim - nekdy jsou mi milejsi velkochovy, kde sice zvire prostor nema, ale ma dostatek zradla, vody a lekarske pece, nez soukromy chovatel, pro ktereho je zvire pouze vec.
Nechci a nebudu jmenovat konkretni lidi, kterych se tyka tohle tyrani z neznalosti, z ignoranstvi nebo z kdoviceho :) Jen me toci vic nez velkochovy :)
A ad veganstvi, k veganstvi bych se nejspis neuchylil, muj nazor jest ze clovek je vsezravec a podle toho by mel sestavovat svuj jidelnicek. Samozrejme ze zdrave (coz muj pripad prilis neni, to je pravda :)) a s mirou - nebudu kazdy den bastit kilo bucku jen proto, ze muzu.

souvislosti: V době Star Treku předpokládám replikátory nabídnou maso i bez zabíjení. Mám zafixováno, že srovnatelné množství masa dodá více energie, než rostlinná potrava. Stejně tak pro duševní rovnováhu je potřebná pestrost i radost, tedy i radost z jídla. Takže nejde vše ze ST vztahovat na naši dobu, potřeby jsou, ale jejich vyřešení nabývá jiných forem.
Mimochodem doplní někdo, jak je to mimo (seriál a dobu) Enterprise? Tam Archer večeří s Tripem a T-pol a ona maso odmítá a nejí. Jedí Pozemšťané v jiných, vyspělejších časech, maso?

Respektovat přesvědčení druhého, i bez nutnosti přijmout je za své.: Jak to tak čtu, vidím, že každý má svůj názor. Všech by jsme si měli vážit. Ale není třeba se opírat do soukromých chovatelů. Všichni nejsou obtloustlí zvíře týrající buřti páni. Někdy ty zvířata týrají mě. (Jsou čím dál mlsnější.)

Jsem od srdce rád, že tu někdo zmíní i energetickou hodnotu potravy. Přece kdyby naši předci, živící se výhonkami a ovocem, se nerozhodli ochutnat maso, jak by to dopadlo?! Koloběh života by se asi otáčel jiným směrem.

Kdybych si já mohl rejpnout, zmínil bych důsledné dodržování stravování. Maso, ne! Nebudu jíst ani vajíčka, zárodky života. A mléko si taky zakážu, vždyť co by mláďata měla pít. Co nám zbýva nakonec? Ani tu trávu si nedovolím, aby skot neuhynul. => Nechť člověk sám zahyne.

Zdá se, že jeden dá přednost vegetariánství, druhý veganství, a zbytek zůstane věrný párkům. ;-) Jedině tak je zachována (mí

...: Jedině tak je zachována (mírná) rovnováha na světě.

vzhledem k tomu: ze jsem take soukromy chovatel jsem svuj prispevek neminil jako utok vuci vsem. Nevyhoda internetovych diskusi, opravdu jako takovy utok zni.
Vsem slusnym chovatelu se timto omlouvam.

Dodatek - a co rostliny?: Moje reakce také nebyla všeobsažná a ono chování, no známe takové případy, mně šlo jen o samotné podmínky zvířat, kdy jsou skutečně jen "živý stroj".

Nicméně:
1) Využívání rostlin není svým způsobem týrání? Různé pokusy, pokud to nebyly podvrhy, naznačují, že rostliny také musí "něco cítit" (údajně byly i experimenty, jako že dokázaly vycítit lidskou myšlenku, že chce rostlinu zničit, okamžitě se měnilo chemické složení v jejich míze). Takže jíst rostliny, abychom nevyužívali jako otroky zvířata jen proto, že nám jsou bližší? Také nesmyslná myšlenka.

2) S tou energií bych to ale zas tak neviděl, protože zvíře musí spořádat právě rostliny, aby vyrostlo, a tak jíst maso bude naopak energeticky (globálně) horší, pominu-li to, že některé látky zvěř nejprve upraví (býložravci stráví celulózu apod.)

kvalita potravin: Kdysi kdesi jsem zahlíd info, že pšenice z Egypta umožňovala vojákům Říma pochodovat 12 hodin denně a pak ještě bojovat, taková byla její výživná hodnota velká. Od periodických záplav, snad dávaly půdě minerály či co.
Také platí, že pro produkci kilogramu masa je spotřebovat několik kilogramů krmiva, čím lepší krmivo, tím lepší maso.
Je to komplexnější otázka, než se možná zdá ;-)

BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!!: No sláva!!! Výborně! Přesně tohle mi tady chybělo! A přesně nad nedostatkem podobných článků jasně se vztahujících k ST tématu jsem se tu "rozčiloval" v komentářích jinde. Hurá! Tohle je krásný důkaz jednoho z velice důležitých (a bohužel velmi a často ignorovaných [proč asi?]) přesahů Star Treku mimo sci-fi/pouhá-zábava škatulku. Ale jelikož jde v článku hlavně o etiku, tak bych si dovolil zmínit jednu racionálně-zdravotní věc. A sice, že například ADA (americká dietetická asociace), což je světově uznávaná organizace ohledně výživy, zdraví a stravování se, která sdružuje desítky odborníků na slovo vzatých, ve svém poměrně nedávném (2006) oficiálním stanovisku uvedla, že vegetariánská i veganská strava je naprosto vhodná pro všechny věkové kategorie - od nejmenších dětí až po lidi ve vysokém stáří. Více info je kdyžtak třeba na webu České veganské asociace.

Maso: Myslím, že O´Brien jednou v nějakém díle říkal, že není nad steak, když mu Keiko uvařila tu zdravou výživu...:-)

Tak nejak obecne k tematu: M-Tea: "Co se týká doplnků stravy pro vegany, je pravda, že některé látky se musí získávat právě z nich."

Mohu se te zeptat, jake doplnky stravy konkretne doporucujes ty (klidne nazvy)? Pochopila jsem spravne, ze do vegetarianstvi a veganstvi asi vidis vic nez obycejny vsezravec, nebo se pletu?

Mvek: S temi rostlinami, zajimavy postreh. No, mne totiz prijde, ze nekteri zivocichove jsou na hodne blizke urovni s rostlinami... narazim napr. na hmyz :)

Jinak ano, zvire zviretem byt sezrano muze, ale zvire clovekem uz je spatne. No, je fakt, ze by se dalo rici, ze hladove zvire v prirode nema na vyber, kdezto clovek ano. Je jen na cloveku, co si vlozi do nakupniho kosiku, ze ano ...

Jinak ja jsem bohuzel kvuli vyzivove hodnote proto, aby clovek zustal vsezravcem i v budoucnosti. Jsme to, co jime, organismus prospiva podle toho, co mu poskytneme, s cim muze disponovat, a kdyz to nebude stat za nic ... podepise

sezrani zvirete clovekem: Podle me zvire muze byt klidne sezrano i clovekem, to je prirozena cesta dana prirodou. Neprirozene je ovsem masove vybijeni divoke zvere (viz. vybijeni bizonu, nekontrolovany rybolov, velrybarstvi atp.)

a ano, povětšinou se odborníci shodují, že je dobré maso omezit, třeba ho mít jen párkrát do týdne.

hezky podané: Ani sem netušila,že Leonard je sám vegetarián.
Myslim, že by bylo k autorovi vhodné dodat, že lidstvo potřebovalo proteiny z masa aby přežilo dobu ledovou a urychlila se stavba jeho mozkové tkáně. Takže součástí historického vývoje je potřeba masa. Jak ale většina velikánů, ST, i autor upozorňují, vývoj povede k vegetariánství. Jenže je potřeba aby se kromě hummáních názorů a chuťových buněk, vyvinulo i lidské tělo. Proto je třeba některé látky dodávat potravinovými doplňky - upozorňuju že kvalitními! To co se dá běžně sehnat, například v lékárnách, si na kvalitu kolikrát jen hraje, bohužel.

Můj bratr se stravuje jako vegetarián, (používá potravinové doplňky Nutrilite) proto si dovoluji napsat něco takového. Osobně jím radši víc jako vegetarián, ale nějaké proteiny jendou týdně potřebuji, to člověk na těle pozná. Takže maso je maso :) ale ráda bych měla jako strávník také n