seriál: No já bych byl pro :-) Bez Bragy a hlavně s Manym :-D

Jo, Manny Coto! Ale i další z původního týmu by se na tom měli podílet. Nemusejí být všichni, ale určitě by jich tam neměla být jen nějaká zanedbatelná symbolická menšina. Hvězda STAR TREKu bude vždy svítit nejlépe v seriálové podobě. Aspoň tedy dokud bude STAR TREK STAR TREKem.
Jinak ani Braga v nějaké roli třeba poradce nebo scénáristy by mi nevadil. Braga napsal, nebo se podílel na psaní mnoha dobrých epizod.

Mno, jestli to ale bude z "toho nového cool vesmíru" tak se asi půjdu oběsit... >:-(. Tohodle se totiž od jisté doby bojím.
Ovšem pokud by to mělo jít dál v tom normálním, tak se mi ta myšlenka zamlouvá. Tedy opatrně, ale...znělo by to zajímavě :). Tvůrce bych ale určitě chtěla ty, kteří se na tom už podíleli, i když se nebráním ani novým...pokud je nebudou napadat myšlenky o změnách časových linií a podobných...věcí.

tak jako tak: XI je co do obsahu jiná, známé poselství v ní je. Když to vezmu tak. že Star Trek je věčný, tak jakékoliv jeho obohacení se, rozvinutí, je přínosem.

ne novy serial neee... v tom novem vesmiru...kdo by to sledoval...vemte si co dneska frci..ST mi prijde momentalne trosku serialove za zenitem...muzou z toho byt filmy to jo, ale pochybuju ze by to nekdo sledoval krome fanousku...hit jako byl ze Stargate se nepovede... Spravni zaporaci se dneska hledaji tezko a nevim kde by tam vzali takove, aby utahli serial...akorat by zabili dalsi partu hercu, v jejich rozvijejici se filmove kariere...ve chvili zaskatulkovani by skoncili s filmem a zustali u serialu a pak nic.. kolik serialovych hercu ST se opravdu dostane do dobreho filmu... Stewart
Myslim si, ze serial do noveho vesmiru nepatri a do stareho by byl podle me zastaraly svym zpusobem...ve starem bych to omrknul, ale to by bylo jen pro fanousky a v novem prosim ne! Myslim, ze ST je hodne svazan svymi uniformami, stylem lodi a pribehm ktery se porad deje na te stejne lodi...vecne je to...lod-posadka-zaporak dne-vyhra-konec..serial ne pokud nechcete zmenit vsechno..

Přesně tak.: Vencour má naprostou pravdu. Star Trek byl vždycky o vývoji a o nových věcech a to nový film a linie splňuje do puntíku.Já doufám že seriál bude a doufám že z nové časové linie (ikdyž to je nejspíš jasné,protože kdo by chtěl pokračovat v něčem jako byla Enterprise, nebo navazovat na Nemesis, když tam už "sedí" nová online hra).

Jestli serial, tak jedine ze stareho prostredi!
Jinak osobne si myslim, ze novej serial v kombinaci s novou onlajnovkou by byl opravdu nares a hlavne by to pritahlo spoustu novych a hlavne mladych lidi k ST!!! Nemusely by pak vznikat takovy pokusy jako byl ten posledni ST film.

Naopak: Myslím že právě nový film přitáhl nové fanoušky a onlinovku hrajou nebo budou hrát jen ti skalní. To víte není to zadarmo, reklama mimo ST fanoušky nulová, kvalita možná slušná ale nijak nevybočuje z ostatních. Věřte tomu že mladí si radši zahrajou warcraft než by fušovali do něčeho co neznaj a co jim vlastně bez znalosti ST jako takového nic neřekne a ani to nepochopí. Pracuju s nimy, takže vím o čem mluvím. Zkuste se dětí a mladistvých zeptat kdo je to Picard nebo jestli viděli Nemesis.Odpověď téměř v drtivé většině negativní Zeptejte se jich kdo je Spock nebo Kirk a zaručeně většina viděla nový film a zaujal je. A přesně tihle se budou dívat i na seriál a v nich je budoucnost ST. Tedy pokud nestojíte o to, aby tenhle fenomén zemřel s vaší generací, pak tento negativismus úplně chápu,ale připadá mi to dost sobecké...

2 Althea13 dil 1.: Tak pozor, jak jsi u jinyho prizpevku psala o svem veku, tak jsu stejna generace jako ty! Jinak te ale upozornuji, ze to ze se spouste lidi libil posledni film, neznama ze jsou hned fanousky ST. Kolik z nich se po tom podivalo na nejakej ST film, serial nebo si dokonce precetlo nejakou knihu???
Prave pokud v televizi pobezi serial a ze stejneho prostredi bude i online hra, tak pevne verim, ze spousta mladych po teto hre sahne spis, nez po dalsich podobnych titulech a stane se pak mnohem vice zarytymi fans nez po nejakem radovem(i kdyz treba nadprumernem) sci-fi filmu!
Muzu uvest jeden dosti podobny priklad. Spolecne s kamarady hravame ruzny splocensky hry na hrdiny(Draci doupe a tomu podobne). Cca pred rokem jsme zacali hrat FATE a presvetcil jsem je o tom, abychom to hrali v prostedi ST. Nikdo z nich predtim ST nesledoval. Po par hrach si po me vyzadali ST serialy a ted jsou z nich velci nadsenci ST. A to podotykam, ze jejich vekovy spektrum je od 22-32 let.

2 Althea13 dil 2.: Jinak uprimne receno byl bych radeji, aby ST skoncil uplne, nez takto prznit to, co za poslednich 40 let vzniklo. Vsechno jednou musi skoncit, to je proste normalni. Spousta uzasnych literarnich dobrodruzsvi skoncilo, ale to nezmena, ze by byly ty svety mrtve. Prave naopak!!! Treba takove dilo J.R.R.Tolkiena, ktere stale zije, jeho fanousci se sjizdi na ruzne akce atd. A pritom uz desitky let nevysla a uz nevyjde zadna nova kniha. To stejne se da predpokladat u ST. Proste rikam, ST byl uzasnej takovej jak byl, ma spoustu priznivcu a spoustu jich mit i bude. Takze reci typu:"bytte radi ze vam natocili aspon takovej film, nez zadnej" jsou dle meho nazoru uplna blbost!

Fanoušci Pána prstenů se sice sjíždějí, ale určitě by dali cokoli za to, aby Tolkien napsal další díl ze Středozemě a Peter Jackson to třeba zfilmoval. Jim se to už bohužel nesplní. My tu možnost pokračování máme, což je skvělý. Není důvod pohřbívat nový seriál ještě dřív, než se o něm vůbec začne uvažovat. Na to je trochu brzo.

To Soong: No já myslím že je důležité aby dobré a smysluplné věci pokračovali (mimochodem ta poznámka o Tolkienovi v příspěvku níže je naprosto trefná a ukazuje povahu pravého fanouška), ne aby skončila ( a ještě k tomu poměrně neslavně-viz. stažení seriálu Enterprise a naprostý propadák Nemesis). A že je nutné pohnout se kupředu a ne pořád přešlapovat na místě a s nostalgií hraničící s fanatismem propagovat minulá díla, která novou generaci sice oslovují,ale zdaleka ne tak jako něco součastného. Jo a k té poznámce že když se někomu něco líbí, nestane se hned fanouškem, tak to je trochu mimi mísu. Jasně nikdo ntvrdí že každý koho nový film zaujal je hned trekie ,ale například u mě a mnoha mých známých to tak fungovalo A stačí se poohlédnout po tuzemských a zahraničních vebech a diskuzích na toto téma a zjistíte, jak mnoha lidem STXI otevřel cestu do ST světa. A v tom je hlavní přínos celého tohoto počinu.(Nao

Nevim jestli jste me uplne pochopili, co jsem chtel rici tim Tolkienem. Chtel jsem rici, ze i kdyz nevychazeji nove knihy, tak fanousci tu stale jsou. Mnozstvi fanousku neni zavysle na mnozstvi knih, ale na jejich kvalite! Navic to, ze uz zadnou dalsi knihu Tolkien nemapsal naopak pridava mnoho tajemnosti jeho svetu.
2 Althea13: Abych rekl pravdu, tak jsem prilis nenasel rozdilu mezi pojetim novyho ST a SW. Tak bych se te tedy rad zeptal, co te zaujalo vice na novem ST nez na novych SW?
2 Garak: Nechci pohribibat neco co jsem jeste nevidel. Pokud vznikne novy serial, tak se na nej urcite budu divat(tedy alespon z pocatku...:-) ). Treba serial Enterprise byl vynikajici a to hlavne 3. a zvlaste 4. serie!!! Mel v sobe podle me uplne vsechno co sci-fi serial potrebuje. Je strasna skoda, ze skoncil...

Hru STAR TREK OnLine nebudou hrát pouze fanoušci. Společnost Cryptic už do toho investovala dost peněz, aby to byla hra jen pro nějakou úzkou skupinu skalních fanoušků. Ta společnost na té hře chce vydělat a ty peníze do toho určitě neinvestovala jen tak z nudy.
A co se týká toho obviňování některých fanoušků, z přehnané nostalgie a že jsou proti novinkám; Jen ať ST pokračuje dál. Ale ať pokračuje jako ST. Pokud bude pokračovat za každou cenu, tak už to pak nebude ST. ST uspěl tím, že nabídl něco jiného než popkultura a tím se odlišoval. Nový ST má ale namířeno přímo do středu popkultury, do středu toho, čeho je tady už stejně dost. A vzdává se tím něčeho unikátního v sobě.
A co se vymýšlení nových padouchů týče, tak proč vymýšlet furt jen padouchy? Právě ST už mnohokrát ukázal, že dokáže předvést skvělý, zábavný příběh ve kterém není žádný jasný padouch.

Nový fanoušci: No, jak se tu mluvilo o tom, kolik lidí se po novém filmu kouklo na nějáký starší Trek... nevím jak ve vašem prostředí, ale třeba jedna moje dobrá kamarádka po zkouknutí nového filmu chtěla strašně vidět TOSku. Poté co jí viděla pravila, že je kouzelná a chce z ní vidět více. Takže já myslím, že i to nové pojetí Treku dokáže přitáhnout fanoušky, kterým se líbí Star Trek jako celek

Přesně: For Dawson Feinobi: Přesně můj případ a případ mnoha nových fanoušků co virtuálně či osobně znám.
For Lukas: Tak dobře, když jde tedy o tak tuctový film tak mi jmenuj další sci-fi film z posledních řekněme tří let s tak slušnými postavami, výdělky, fanouškovskou základnou a tak nášláplou budoucností. Jeden mi stačí. Stejně tak jako jeden takový, jak se teď říká blockbuster, který má klidně jen poloviční kvalitu. Já tedy žádný takový neznám, ale ráda se nechám poučit.

Souhlas s Lukasem. Nový ST se vzdal něčeho osobitě svého a vydal se cestou popkultury, které je tady už dost. Trefné.

For Garak: Popkultura, no jasně, to se hezky říká, ale podobný nebo lepší film (viz můj minulý příspěvek) taky neuvedeš. Když jsou jich takové mraky tak to snad není problém, ne. Pokud je to součást popkultury tak už vůbec ne.

Tak já rozhodně nechci, aby fenomén ST zemřel (a o tom pochybuji), ale nechci, aby se to proměnilo v něco, co imo zničí dosavadně budovaný svět a pocity, které z ST mám. Což se imo teď stává. Většina nových lidí je teď naladěná na "nový film". Neříkám, že ovšem nepřitáhl další fany, které se podívají na normální ST, to zas jo. Nicméně teď je (a obávám se i dlouho bude) v kurzu "to nové" a okolo toho se to bude hodně točit. I spoustu a spoustu dřívějších fanů má "to nové" ráda, přestože nezavrhuje ani to normální. Jenže se mi zdá, že podporou vzniká globálněji to, že když se řekne ST, lidi si vybaví "to nové". A den, kdy dostanu na otázku "kdo stál na prvopočátku Star Treku" odpověď J.J. Abrams, bude pro mě hodně smutný den (mmch. k této odpovědi je blíž, než se zdá, jak jsem nemile zjistila...). A nejen tohle, ale tak celkově. Chtěla bych vidět roz

...rozšíření normálního ST vesmíru, ne toho, co si někdo upravil k obrazu svému. To se mi nelíbí.

Osobně nemyslím, že by bylo dobré udržet něco "za každou cenu". Na druhou stranu je dobré, když je to aktivní. Protože když je to aktivní, tak to žije, mluví se o tom, i o novějším i o starším. A je rozhodně dobré, když něco aktivně žije.
Za něco úžasného ale nepovažuju tu linii, která "přemazává" cca půl století existence, to teda pardon.

A ohledně Tolkiena - jsem veliký Tolkienista, ale ROZHODNĚ bych nechtěla, aby (kdyby to tedy šlo :)) bylo napsáno něco, co by nějak ovlivnilo dosavadní základy.
I když tedy ohledně Ardy je pořád ještě co zkoumat...přinejmenším, když se člověk naučí anglicky, tak (nejen) dvanáct knih HoME zaměstná ;-).

Já nevím proč pořád všichni mluvíte o tom že linie STXI něco přemazává, to přece vůbec není pravda. Proto je ALTERNATIVNÍ ne NOVÁ . Kdyby jste si to nakreslily tak vzniknou dvě souběžné čáry, ne jedna přerušená a navázaná jinde. Důkazem je právě ta již zmiňovaná online hra , nebo přímo komiks předcházející STXI, v obou případech se přece pokračuje v té původní dál,ale to neznamená že ignorují či zavrhují realitu alternativní. Mě to připadá logické a vůbec nikdy mě nenapadlo že by to někdo mohl brát jako konec toho co bylo.
A k tomu že teď všichni opěvují a mluví jen o tom novém. To je přece taky úplně normální. pokaždé když se v ST světě objevilo něco nového , to staré ustoupilo do pozadí. Ale jen na čas ne navždy. To je jako byste řekli, že teď sou v popředí vánoce přitom bylo tak hezké léto a ty vánoce to léto vymazávají z pamětí lidí, to je přece nesmysl,jen co vánoce skon

skončí zase se bude vzpomínat i na léto. To je naprosto přirozené a abych vzpomněla jak tu někdo mluvil o Tolkienovi. Teď se taky už moc nemluví o LOTR ale všichni vhlíží k blížícímu se Hobitovi. Má snad někdo pocit že to podková LOTR jako film, Já tedy ne.
PS: Myslím že by se tady měly prodloužit komentáře. Těch znaků je nějak málo :)))

Mno, v pravdě, podle klasického konceptu přemazává (jako jiné cesty časem v ST přemazaly linii...(i když někdo může brát, že je x altern. linií z každé cesty časem, která tím způsobem ovšem žádná cesta časem není, ale pouze cesta do paralelního vesmíru - a tedy se cestou nic nevyřeší...resp. ne v tom vesmíru, kde by bylo zamýšleno). Jen se to prostě nastavilo na "je to alternativní, buďte raději v klidu" a nazdar.

A ano, je normální, že nové věci jsou aktuální. Tohle bude nové dlouho a čím déle to tak bude, tím více se to bude brát jako "to ono" a já se právě obávám, aby to nepřebilo to normální.

A k LotRovi jako film...tohle je něco jiného než situace v ST. LotR film je pouze "na motivy". Není to kánon, od žádného Tolkienisty jsem neslyšela, že by se při bavení se o faktech z Ardy odkazoval na něco z filmu. Je to prostě takový vizuální věcička.

Nový seriál je to, co toužebně čekám, že by mohly nové filmy přinést. Už je mi docela jedno, jestli to bude ze starého nebo nového vesmíru, protože pokud se na to půjde s originálním nápadem, může to být v dnešní době opravdu pecka, nejen pro fandy. Takže já říkám ANO!

Tak pozor, LoTR jako film nema nic spolecnyho s knizni predlohou! Je tam az priliz mnoho chyb a odchylek od predlohy a jak uz Tar-ara_Istandil zminila, nikdo film nebere jako kanon! Jinak jako velkej obdivovatel Tolkienova dila mam z pripravovaneho Hobita celkem obavy...
2 Althea13: vis problem je v tom celkovym pojeti ST jako akcni strilecky. Tohle je proste vec, ktera neni pro ST vlastni. Ano, akce ve filmech neni obcas na skodu, ale prave ST byl zvastni v tom, ze tou akci dokazal velmi dobre setrit a tak i velmi dobre pouzivat. ST byl vzdy diky svemu pojeti "utopicke" budoucnosti necim zvlastnim. Ta ohromna hloubka sveta, ktera je ted pravdepodobne ztracena, dodavala tomu celymu punc epicnosti.
Misto toho novej ST film plny hloupych scen a nelogickych jednani postav. O zbytecnem mnozstvi akce ci pribehu se nema cenu ani bavit...

Ale: For Tar-ara_Istandil: Ono je to s tím cestováním v čase takhle. V době kdy vznikal původní ST se všeobecně( myslím i mimo sci-fi v reálném vědeckém světě )mělo za to, že čas funguje tak, že když půjdeš do minulosti a něco tam změníš,a pak se vrátíš zase zpět do své doby bude to tam jinak-viz epizoda Město na okraji věčnosti z TOS. Ale pak se objevovaly takové paradoxy, jako známý případ: Letím do a minulosti zabiju svého dědečka než se potká s babičkou, ale tím pádem se nenarodím a nemůžu letět do minulosti zabít svého dědečka. Proto se v dnešní době má za to (opět vědecký názor)že vznikne alternativní linie kde se nenarodím, ale v té původní pořád jsem. Něco jako když se rozdělí řeka na víc ramen. a z toho právě čerpá nový ST.(A mnoho dalších filmů,mimochodem)For Soong: Akce bylo myslím tak akorát a rozhodně nikde nenarušovala příběh, to spíš narušovalo to představování postav.A navíc

pokračování: A navíc je fakt že kromě úplně prvního ST filmu, který byl ale dost děsný i pro skalní fanoušky, množství akce narůstalo zcela úměrně s každým filmem. Všechny se prostě přízpůsobovaly době ve které vznikly, tak nevím proč se to tomu novému pořád vyčítá. Teď se prostě tak točí všechno. I pohádky pro děti.Neříkám že je to dobře, ale je to prostě fakt. Pokud se to někomu nelíbí tak tedy nevím na co chce chodit do kina. (tedy kromě rádoby romantických komedií, tam té akce vážně moc nebývá).

Ne a ne: Bylo by fajn vidět Star Trek opět na tv obrazovce, ale pokud by to mělo znamenat koncept, který předvedl ST XI (=výborný "popcorn", ale mizerný Star Trek), říkám rovnou ne.

Vážně je mi záhadnou, proč Abrams místo prequelu natočil restart a zahodil celý kanon (budovaný 40 let) do koše,
co však opravdu nechápu jsou (někteří) fanoušci, kteří mu to zbaštili.
Dovedete si představit, že by jste se z "odlétajících titulků" v Epizodě I dozvěděli, že nic z IV - VI se nestalo (nestane)?

Časová osa zde: [link]

to Althea13: Obávám se že tvoje logika má chyby (bez urážky). Ono nestačí pouze prohlásit ,,Je to alternativní realita a hotovo.'' Každá příčina vede k nějakému důsledku. Když najednou skočíš do proudu příčin a důsledků a přidáš tam novou příčinu, tak od toho momentu se začnou důsledky ubírat jiným směrem. Ale ty nové důsledky můžou být pouze takové, jaké je předurčili minulé příčiny + ta tebou nově dodaná příčina. Kdyby nový film skočil řekněme do roku 2130, tak by nebyl téměř ničím vázán. Jenže on skočil do roku 2233, takže tu máme poměrně dost podrobně popsaných 80 let událostí příběhu. A my víme k čemu ty události vedly bez Neronova/Abramsova zásahu. Vlastně ono to vznikalo zpětně. Napřed jsme měli popsáno 23.-24.stol. a podle toho se popisovala doba předchozí. A scénáristé proto museli vymyslet takové příčiny pro to ...-23.stol, aby odpovídaly už napsaným důsledkům 23.-24.stol.

pokračování: Události ve ST XI neodpovídají tomu, čemu by měly odpovídat, pokud ke změne v čase došlo až teprve v roce 2233. V některých věcech došlo přímo k přeskoku na úplně jinou kolej v jiných došlo k příliš ostré změně kurzu, pro které v kontinuitě děje není vysvětlení. Přílet Narady do 23. stol. nebyla žádná tak významná událost, aby vysvětlila tak rozsáhlé změny. Například velikost Enterprise. Nejen že není logický důvod aby HF chtěla lodě této velikosti, vždyť by pro ně neměla využití, ale ještě ve 24.stol. byly lodě třídy Galaxy docela ekonomicky náročným projektem. A teď by měli začít JJ Enterprise těchto přemrštěných rozměrů stavět jako na běžícím páse? V TOSce bylo lodí této třídy dost, což vzhledem ke studené válce s Klingony je očekavatelné.

pokračování: Plánování takovýchto lodí je na řadu let, jejich stavba také a vzhledem k tomu, že USS Excalibur >>NCC-1664<< musel být postaven docela dlouho před Enterprise, tak v době příletu Narady už musely existovat záklandí plány a obecné specifikace pro lodě třídy Constitution. Přílet Narady nebyl tak významnou událostí, aby vysvětlovala takovéto změny. Tedy alespoň pokud chceme, aby ST dodržel svou tradici a kladl velký důraz na příběhovou kontinuitu.

2 Althea13: Mam obavy, ze se to s temi teoriemi cestovani v case ma trochu jinak. Tyhle paradoxy uz byly znamy. A to rozsireni na alternativni svety vzniklo na zaklade aplikace kvantove mechaniky. Tyto teorie o paralelnich svetech vychazeji z reseni Schrodingerovi rovnice coz je vec, ktera je cca 80 let stara a tudis zadna novinka(mam pocit, ze s tim prisel kdysi Feyman)... Jen tvurci sci-fi to zjistili teprve nedavno;-)
Jinak snaha o akci(ruzne formy strileni) je ve filmu az moc videt. Treba ta scena na konci, kdy nabidne Nerovi, kterej se riti do singularity pomoc, ten ju odmitne a proto Nerovu lod, ktere neni pomoci, necha projistotu jeste rozstrilet...

Už mi ten přístup trošku vadí...: Proti tomuhle se už musím ohradit, už mi to docela vadí, co nám furt cpeš (nejen teda ty) do pusy! Furt dokola vysvětlujeme, jak to myslíme a furt dokola je nám připisován úplně jiný názor, než jaký zastáváme! Kdo tu sakra tvrdí, že chceme nudný filmy bez akce a speciálních efektů?!
...
Tak znova. Akce a speciální efekty ke ST vždycky patřily, ale ST na nich nikdy nestavěl jako na svém hlavním prvku a nikdy nezapadal do řady, vždy populární, běžné popkornové televize. ST dokázal nabídnout něco jiného, než co se na diváka valilo ze všech stran. Proč by to nemělo v dnešní době fungovat, když to v TOSce fungovalo?? Ono JDE nabídnout něco co se odlišuje od 'současného běžného', co dokáže diváka zaujmout a pobavit (viz Děkujeme, že kouříte (kéž by bylo více současných příkladů, které bych mohl jmenovat, ale to je to že oni nejsou!)).

TOSka byla zábavná, akční a přesto inteligentní a pozitivně motivující. A byla také provokující. Odvážně se pouštěla do sociálních tabu, společenských a vůbec lidských problémů. Uhura ve ST XI nestojí za zmínku. Uhura v TOSce, to bylo něco nevýdaného.

Takovýhle ST chceme. Zábavný, akční, inteligentní, pozitivně a přesto nenásilně motivující a samozřejmě i provokující. I v dnešním světě je tolik témat! Je to ta samá kategorie témat, ze kterých kdysi ST čerpal. Ten materiál tu je. Jsou to věci, které hýbou společností a o kterých se mluví. I v dnešní době by tohle fungovalo jako reklama, stejně jako to fungovalo tehdy.

For Polux: Obrázek na který odkazuješ tak nějak plně popírá to co jsi napsal, no nic asi jsi ho pochopil jinak než ti co ho vytvořily.
For Lukas: To co jsi napsal o kontinuu je poněkud zbytečně složité a názory na to se různí vědec od vědce, takže do takových diskuzí bychom se jako nevzdělaní raději neměli pouštět. A to co píšeš o lodích je také poměrně sporné. Událostí se mohlo stát mraky a třeba se o nich jen nemluvilo a teprve mluvit bude, to také nemůžeme vědět. (Pokud tedy nejsi jasnovidec či nevidíš do hlav scénáristů.
For Soong: Jasně je to známo dlouho ale také poměrně dlouho se ve filmech a fikci používaly obě teorie nebo se dokonce kombinovaly viz. Návrat do budoucnosti. A k tomu střílení na konci.Pokud budeš dávat dobrý pozor všimneš si, že to je dokonalý příklad Kirkovi impulzivnosti a že většina s jeho počínáním pohledem nesouhlasí. Takové situace nejdeš ale i v TOS a ne málo.

2 Althea13: Odkazovaný článek sloužil jen pro zajímavost, v komentáři jsem se pozastavoval nad skutečností, proč se Abrams rozhodl uchýlit k alternativní historii (=restart, neb pochybuji, že se ještě někdy vrátí k původní historii) a nepokusil se vytvořit příběh "jak to všechno vlastně začalo", zasazený do časové osy ST (=prequel - tak jako Enterprise).

Nepíšu o časovém kontinuu ale o prachobyčejné příběhové kontinuitě. Není to nic složitého na co by člověk potřeboval vzdělání, každému na to stačí jen logická dedukce.
To, co píšu o lodích už chce trošku povědomí o stavbách takovýchto velkých projektů, ale právě protože to povědomí mám, tak mě to přivádí k závěru, že to by se muselo udát hodně velkých a zásadních věcí, aby to vedlo k takovýmto změnám.
Pokud jde o ty grafy časové linie a o STO, tak autoři STO měli s příchodem ST XI docela příběhový problém a museli tedy vymyslet nějakou kličku, aby jim nový film nezboural celý jejich příběh. Ovšem tahle klička poněkud degraduje Neronovu snahu o záchranu jeho planety, protože v původní časové linii zůstala zničená a v té nové za několik desítek let vybuchne zase. Hlavně tyhle časové grafy, aby se na ně ST XI dal napojit, tak se při tom musí překousnout hodně příběhových

...Hlavně tyhle časové grafy, aby se na ně ST XI dal napojit, tak se při tom musí překousnout hodně příběhových nesrovnalostí. Výrazně více než kdykoliv předtím. Dost dobře je to popsáno na stránkách Ex Astris Scientia. Autor těch stránek odvádí opravdu dobrou práci a jeho články mají vysokou preciznost. Jaksi ale s příchodem nového filmu se stala jeho práce pro některé fanoušky najednou 'nežádoucí'.

For Lukas: No jo snažit se zavděčit ST fanouškům je holt nevděčná práce. Musím říct že taková rivalita přímo uprostřed fan základny se jen tak nevidí (ale neříkám že je to špatně). A ještě k tomu cílu Nera v STXI. Ono mu ani tak nešlo o to zachránit planetu, jako spíš o pomstu a o prevenci aby se něco takového nestalo i v této realitě, do které, ač se na to často zapomíná a bere se to jako záměr, vstoupil zcela nezáměrně a nedobrovolně.

To Althea13: Tak já obecně nemám ráda alternativní a paralelní světy, protože ráda sleduju osudy jednoho vesmíru a ne x dalších, které by vlastně měly nekonečno možností. Mám ráda cesty časem, které dodržují posloupnost a netvoří paradoxy (prostě nakonec vyplyne, že to tak bylo). U (nejen) ST se snažím tvářit, že ty změny tam už prostě byly a moc to neřešit (např. First Contact tam de facto mohl už být, navíc se pěkně odkazuje v ENT). Anebo tedy, dívám se na tu linii ST světa, která by byla nejblíže tomuto fungování.
A když už se tu nakously ony časové linie, nedávno jsem si taky přemýšlela viz [link]

Návrat do budoucnosti je krásný film...ale nikdy bych ho nedokázala brát "vážně v rámci SF světů", což od světů jako ST vyžaduji.

For Lukas: To co jsi řekl o tom jaký ST chcete (myslím to o aktuálních tématech a tak) tak to přesně řekl Abrams v jednom nedávném rozhovoru o chystaném druhém díle, takže se nejspíš dočkáš, akorát musíš vydržet. Jen se holt budeš muset smířit s myšlenkou že to jako TOS prostě už nikdy nebude. Protože ono kdyby to bylo přesně jako TOS tak by se to stejně zase spoustě z vás nelíbilo a přesně vím čím by argumentovali : Je to jen opisování, není tam žádný vývoj kupředu nebo nový nápad, když nemůže tvůrčí tým nic nového nabýdnout, tak proč to vůbec točí, atd. atd. A navíc by na to v dnešní době dorazilo do kina všehovšudy pár tisíc lidí po celém světě, z toho polovině ( nejspíš té větší) by se to stejně nelíbilo, kritikům samozřejmě taky ne... No a co by z toho plynulo pro fanoušky, a hlavně pro celý Abramsův tým(který čítá i herce a tvůrce z původní TOS) si už každý domyslí. Akorát by to znech

pokr: akorát by to znechutilo starší fandy a tvůrce a herce (kteří jsou vesměs z nového filmu nadšeni) a nové odradilo.Smutná "alternativní" bilance, že.

to Althea13: Vim moc dobře, co Abrams řekl. A taky vim moc dobře, jak povídal o dodržování a ctění kánonu STAR TREKu, kyž tvořil nový film. A taky vim, jak povídal, že s tím budeme spokojeni a nemohl jsem si nevšimnout toho strategického uvolňování informací, tak aby si lidi říkali ,,OK, tak něco málo tam bude trochu jinak.'' a zároveň to kompenzoval vypouštěním nějakých pěkných věciček okolo filmu. Ale ono těch věcí, co jsou jinak je podstatně víc než jenom trochu. Abrams ke ST žádný velký vztah nemá. Má vztah ke ST XI jako ke svému dílu a podle toho také jedná. A ani Orci s Kurtzmanem dohromady nemají ke ST takový vztah, jako měl třeba Berman, Coto nebo Okuda. Orci fanda ST (to nijak nepopírám), Kurtzman ne (nebo to bylo obráceně?), ale všichni 3 fandové SW. Původní tvůrčí tým od A až do Z pryč, tak kdo pro nás tedy píše nový STAR TREK?

Nápad :): Zrovna jsem dostala skvělý (hypotetický ?)nápad, co takhle napsat někam na ústředí ST fanoušků (nevím jestli něco takového existuje, ale předpokládám že ano) a podat oficiální návrh na rozštěpení fan základny na dvě poloviny. Řekněme na alfa-fan a beta-fan, přičemž v alfa skupině budou původní fanoušci ST, kteří nesouhlasí a ignorují nový film a v beta naopak původní, kteří jej tolerují a líbí se jim a samozřejmě početná skupina těch nových co je STXI k ST přivedl. Bylo by zajímavé pak porovnávat počty a pořádat diskuze, ne. Něco jako studená válka růží :)
Jen mě tak napadá že beta by byla nejspíš značně početnější a mám pocit i vstřícnější. Dobře se to demonstruje už na faktu že beta by byla schopná plně tolerovat alfu, zatímco naopak to bude vždycky skřípat.

Když se tvořil ST XI, tak jsem ho nadšeně očekával. Obával jsem se možných problémů, ale rozhodl jsem se dát Abramsovy a jeho týmu šanci a to samé jsem říkal těm, co film kritizovali už od začátku, aby mu dali šanci. Už tehdy jsem si všiml, jak strategicky, a nejen kvůli zvýšení očekávání, Abrams vypouští útržky informací, ale co přišlo mi ukázalo, že moje obavy nebyly daleko od pravdy. Jak tehdy, tak i teď to sleduju hodně podrobně a vážně mi ještě Abrams nedal žádný důvod myslet si, že příští film bude opravdu v duchu Roddenberryho ST. Možná se mýlím a kéž bych se mýlil. Kdyby byl alespoň duch ST zachován, tak by to pořád byl ST. Byl by to rebootovanej ST, ale byl by to ST.
Mimochodem mám stále pocit, že tvoje představa o tom, jaký chceme ST stále není úplně přesná. TOS se už nevrátí, ale ten obecný vzorec se může používat dál. V TNG ho docela dobře zapracovali a zase to fungovalo (i kdy

...(i když už neměli tvůrci takovou odvahu budit další kontroverzi).

For Lukas: Další námět pro alfa a beta skupinu :)

re: Nápad: Rozštěpit fanouškovskou základnu?? O to tedy rozhodně nemám zájem ani já a myslím že ani nikdo z té takzvané 'alfa skupiny'. To rozhodně není to, čeho bychom chtěli dosáhnout!
A co se tvého subjektivního 'vychvalování' té takzvané 'bety' týče, tak v podobném stylu bychom mohli vychválit zase sami sebe a naopak si pořádně rýpnout do té 'vaší skupiny'. (Například co se stálosti fanoušků týče.)
Proč bys chtěla rozdělovat fanouškovskou základnu?

For Lukes: To byl takový okamžitý nápad nebo spíš pokus o vtip :), ale když o tom tak člověk přemýšlí, tak vlastně už rozdělená je, jen ne oficiálně. Tato diskuze je dobrý důkaz. Vždyť ona ta alfa tu betu vlastně sama vyčleňuje už tím že její členy (jako tady na začátku diskuze)považuje za přízemní hlupáky neschopné a neochotné u filmu přemýšlet. A pokud jde o stálost, no nevím jak jsi to myslel a jak jsi na tom ty, ale mě když se něco líbí tak dovedu být dost stálá,a u většiny lidí, které znám je to podobné.

Vzhledem k situaci to nebyl moc dobrý pokus o vtip. Takovéhle vtipy můžou akorát vytvořit další nedorozumění.
A to, že už teď jsme nějak rozdělení; Diskuze je vždy o tom, že je více různých názorů. (Naproti tomu klábosení kde mají všichni stejný názor k ničemu novému nevede. Akorát tak k pochvalování si, jak tu máme všichni stejný názor.) Kvůli tomu, že diskutujem bych nijak nepodporoval nějaké nápady o rozdělování se a budování nějakých zákopů mezi námi. Věcná a korektní diskuze je zdravá věc, která vede ke vzájemnému pochopení. A tohle byla věcná diskuze. Oproti těm emocionálním výtryskům, co tu byly před několika měsíci, tedy rozhodně.
A to o přízemních hlupácích neochotných přemýšlet byl odstrašující obecný popis konzumního diváka popkornových blockbusterů. Ne každého, kdo se na takový film podívá.

For Lukas: No jak myslíš, já jen že St fan základna je vlastně rozdělená už od okamžiku kdy vznikla TNG. Kolik seriálů tolik skupin fanoušků a nevraživost mezi nimi je bohužel někdy až hmatatelná. Je to ale přirozené vzhledem k tomu že něco jako ST vlastně nemá ve světě obdoby. Tolik různých světů zaštítěných jedním společným vesmírem tu nikdy předtím a troufám si říct ani potom nebylo a nebude :)

Koukám, že jste si docela pokecali až do noci. :-)
Nemyslím si, že by byli fanoušci seriálů nějak výrazně rozděleni. Jde jen o jemné preference toho či onoho. Jediné výraznější rozdělení vzniklo svého času mezi TOS a TNG. Ale mám dojem, že časem se oba tábory naučily se vzájemně respektovat. Jestli se to naučí i fanoušci "Abramsovi éry" a toho, co bylo předtím, ukáže jen čas. Ale nevím, nevím...

No tak sem usnula u klávesnice a koukám ze Lukas byl na tom podobně :)
For Garak: Já osobně si myslím že respektovat by se měli naučit obě skupiny, možná i víc ti starší protože je pravdou že příznivci nového STXI, vesměs minulé ST naprosto tolerují a mají ho i rádi. Po pravdě jsem se ještě nesetkala s odmítavým postojem nového fanouška k tomu co bylo, naopak opačně je to docela problém, takže bute třeba čas a nové projekty, aby se vše uklidnilo, proto si myslím že seriál je velice dobrý nápad a toho, že by se na něj nikdo nedíval se vážně nebojím. V dnešní době internetového sdílení ho v podstatě může mít doma v počítači úplně kdokoliv na světě a nemusí čekat až to budou dávat v pět ráno v televizi s mizerným dabingem. Já myslím že to má budoucnost.

Myslím, že Abramsovi filmy vzbudí zájem a vznikne tak příznivé klima pro vznik nového seriálu. Zda k tomu dojde, uvidíme, ale šance tu rozhodně je. A já ji vítám. Hodně by mě zajímalo, jak by vypadal seriálový ST současnosti. Už jen proto, že seriálový formát poskytuje mnohem větší myšlenkovou variabilitu než ten blockbusterový. Tak doufejme.

For Garak: Přesně tak, doufejme že to klapne. Seriálové pole vždy slušelo ST víc než to filmové a koneckonců je to i jeho prapůvodní prostředí.
A seriálová scéna součastnosti potřebuje oživit (dost bylo nekonečných variací na CIS) a něco jako ST tu vyloženě chybí.

To, že se lidi budou dívat na seriál není žádné překvapení. Lidi pořád koukaj na nějaký seriály. To o čem tady celou dobu mluvíme je to, že ten nový ST seriál možná bude už jen další z nepřeberné řady obyčejných seriálů. A že na to lidi budou koukat? No jasně že na to lidi budou koukat. To není nic náročnýho, to lidi dělaj celou dobu. Už tu ale potom nemusí být ten pokrokový seriál, kterým ST vždycky byl. S tím, že noví diváci předchozí ST mají rádi, to zas tak nepřeháněj. I já sleduju reakce okolí. Možná by někdo mohl říct, že se zaměřuju především na ty negativní, ale to bych zase já o tobě mohl říct, že se zaměřuješ jen na ty pozitivní. Pokud to tak je a oba nacházíme lidi s 'námi hledanými názory', tak z toho vyplývá přinejmenším to, že všeobecný názor na nový film není tak jednoznačný, jak se ti to možná zdá.
O významné části lidí se dá spíš říct že předchozí ST

...O významné části lidí se dá spíš říct že předchozí ST ignorují. To samozřejmě není tak výrazně záležitostí těch, ze kterých se stanou ti fanoušci.

Setkal jsem se už asi 3x s lidmi, kteří nejsou fanoušci ST, ale znají to a sami na to zavedli téma, protože věděli, že já jsem fanoušek ST. Řekli mi, že ten nový film byl nářez, ale jako STAR TREK to bylo takový nějaký divný. A to je to co říkám i já.

A mimochodem, když se teď tady snažíš dělit jednotlivé strany na ty mladší a otevřenější a na druhé straně ty starší a uzavřenější, tak tě musím opravit. Mě je 21 a že bych podporoval uzavřenost novinkám si myslím, že se o mě nedá říct.
Nabídl bych jiné rozdělení. Na jednu skupinu, která se snaží prosazovat současnost, filmovou a televizní tvorbu takovou jaká je v současnosti a druhou skupinu, která bojuje o pokrokovost. O takovou pokrokovost jakou ve své době předvedla TOSka, na kterou se snažila navázat TNG a tu pokrokovost, která je ušlapávána současným stylem, který je méně náročný. Přinejmenším na scénáře, protože spous

... Přinejmenším na scénáře, protože spousta dnešních scénářů by před 20. lety neměla vůbec šanci. Teď už je snadnější film vylepšit jinými věcmi než je scénář. Ono napsat kvalitní scénář totiž opravdu není žádná sranda.

Vidim to uplne stejne jako Lukas. Proste ST byl vzdy necim jinym. Nebyl to MainStream a proto nabizel alternativu.
Navic se z nej za ty roky vytvoril neuveritelne rozsahlej svet s historii a principy. Mel urcity pohled na budoucnost lidstva atd. Tohle vsechno ale vzalo za sve v poslednim filmu. Proste strasna skoda...

For soong: Já bych ráda viděla jak bys ty do jednoho filmu o stopáži nějakých 120 minut nacpal představení postav, velké téma, pokrokovost a dokonalý děj. To prostě není možné. Vylezl by ti z toho spektakl o pěti hodinách, který by neprošel ani do střižny. Pořád tady jde prostě o to, že všem ostatním filmům předcházeli seriály, kde se pěkně řešily přízemní věci jako je představení a vztahy postav a tak a pak se šlo na plátno s velkým nápadem. Tady to prostě bude opačně, no. A ostatně jak se pořád mluví o tom že ST měl vždy velké poseltsví a tak, takto taky není pravda. Například mnoho dílů původní TOS ale i TNG a dalších se zabývalo celkem obyčejnými věcmi a ne zrovna moralitou světa, nebo prostě byly jen tak, pro zábavu. A o to jde, vždyť je to zábava, tak z toho nedělejte nějakou mravní oporu lidstva. Je moc krásné že se navíc ještě ST zabýval problémy součastnosti, ale pořád to je, byl a bude hlavně zd

hlavně zdroj zábavy. Tedy pro normální běžné diváky a fanoušky. Ostatně tímto se dost dopodrobna zabývá můj oblíbený film Galaxi Quest. Vřele doporučuju, neboť je to i takový test "posedlosti" ST. Pokud vás to pobaví, výborně, ještě jste normální, pokud vás to pohorší a urazí, měly byste se nad svou posedlostí ST zamyslet :)

To je samozřejmé, že se do toho filmu nedalo narvat všechno. Jde ale o to, že se v tom filmu provedly i takové změny, které nebyly potřeba, novému divákovy by to nevadilo, ale tím, že se ty změny provedly se otevřela autorům možnost vést příští filmy svojí cestou, zatočit s celým ST do jiné strany, která se jim hodí víc. Nikdo nečekal, že vzhledem k účelu tohoto filmu v něm bude dokonalý velký příběh o nějakém zásadním tématu. Ale to, jakým způsobem byl tento film udělán dost jasně napovídá, kterým směrem se JJ tým chystá ubírat. Ano, je možné, že nový film, či seriál tyto obavy rozptýlí, ale já jsem nedostal žádný důvod si to myslet. Naopak podle toho co vidím a dávám si do souvislostí mi z toho vyplývá, že příští ST se budou odklánět od Roddenberryovského ST.
Co se GalaxyQuestu týče, je to skvělý film, který se jízlivým ale stále slušným způsobem pouští do ST.

Jinak to, že spousta epizod TNG a TOS jsou jen o zábavě: To záleží jak moc vnímáš to, co se tam děje. Zejména u TOSky to je těžké rozpoznat, protože už nejsou 60. léta a některá témata a obavy té doby už jsou pryč. Co ti říká například epizoda Místo přidělení: Země nebo Stroj zkázy? Je v nich nějaké téma? Je. Je to téma aktuální v 60. letech.
Krom toho ST ty témata divákům nikdy nevnucoval. Nabízel je uvnitř příběhu. Pokud o to někdo neměl zájem, tak se jen bavil. Pokud ale vnímáš nějaký společenský problém ve svém životě, tak pak si všimneš i toho, co se v té epizodě píše mezi řádky.

For Lukas: No já měla na mysli třeb aepizody jako Trable s Tribly, Jablko nebo Přízračná přestřelka. V těch o kterých píšeš ta témata samozřejmě jsou. Někde více vidět a někde méně, ale to je v pořádku. No a jakým směrem se bude Abrams a jeho tým vydávat je myslím předčasné soudit. Všehovšudy jsem četla tak pět rozhovorů ve kterýc hse řeší pořád to samé dokola ( a většinou jde o nepodstatné věci) no a z toho co vyplynulo z rozhovorů s herci se dá usuzovat jedině to, že se na natáčení opravdu těší, což je bezva.

Tady to tedy jede :), ještě bych ráda k té toleranci - tolerovat jakoukoli "verzi ST" není stejné jako tolerovat jeho fanoušky. Mohu netolerovat nově stvořený svět, ale neznamená to, že na jeho fanoušky budu házet nevraživé pohledy a plánovat atentáty. Osobně mě třeba ten rozkol dost vadí...resp. vadí mi to, jak se dokáže jedna strana s druhou velice nepřátelsky hádat. Dobře si vzpomínám na tu hádku tady pár měsíců zpět. A s tou netolerancí si mohou obě skupiny (resp. někdo z nich) klidně podat ruce, to rozhodně není jednostranné :).
Skupiny fanů se imo dají rozdělovat dle velmi různých hledisek.

Seriály mají obecně imo dlouhodobější a větší vliv. Víc se tam vidí, víc se tam stane. Takže když se něco zkazí, bude to tím horší (i tedy na tu druhou stranu s pozitivním laděním).

For Tar-ara_Istandil: Of topic : Já sem asi nějaká blbá nebo zaostalá ale co to je to "imo". Vidím že se to teď dost používá a já vůbec nevím co to znamená ani mě nic nenapadá.:( Prosím, vysvětlete mi to někdo :)
K tématu: Asi máš pravdu, ale já myslím že se to časem srovná. (Nebo v to alespoň dpufám).

Trable s tribly popisují realitu období studené války. Ale jo, není v tom nějaké zásadní sdělení. I kdyby ve ST bylo ale takvých epizod s nějakým sdělením méně, pořád by se v této kategorii STAR TREKu nemohl snad žádný jiný seriál rovnat. Možná pozdější MacGyver, který se také snažil mít na lidi nějaký cíleně pozitivní účinek. A i přes to se u toho seriálu lidi bavili.
To, že není nějaké zásadní sdělení v každé epizodě jen dokazuje to, jak těžké je dokázat napsat kvalitní a zajímavý scénář.

Abramsovy jsem už jednou šanci dal, byl jsem připravený na novoty a na to, že ST XI má účel představit ST novým lidem. Výsledek mě zklamal. A bohužel nepřekvapil. Dávat předčasné soudy je vždy riskantní. Je to trochu jako předpovídání počasí. Ale když podrobně sleduješ vývoj v minulosti a současnosti, pak se dá odhadnout budoucí směřování. Zatím předpovídám, že bude zataž

...Zatím předpovídám, že bude zataženo. Samozřejmě budu předpověď dál aktualizovat podle nových informací, které teprve přijdou.

For Lukas: Já to vidím jako jasno až polojasno, na horách od 3000 metrů rychlost větru kolem 100km za hodinu a v údolí občasné mlhy :)
Noale uvidíme třeba bude nakonec bouře, nebo zářivě jasno. Počasí se také mění z hodiny na hodinu.

ach jo..: Nestačim se divit,kolik se tady toho napsalo a pomalu nabývám dojmu,že jsem se už dávno někde v půlce stratil a nevím už o čem je tady řeč.Rozhodně nesouhlasím s Altheou a to už v nějakém tématu několik dní zpět.Nesouhlasím ani s rozdělováním fanoušků,či co,na nějaký tábory.To by si snad ani nepřál samotný Roddenbery a právě v poselství ST se často téma takovéhoto haštěření kdo je lepší a kdo má lepší názory,dosti opakovalo.protože jsem ještě donedávna měl rád Star Wars a znal jsem z Lucasova světa docela dost,tak po zhlédnutí nových epizod,mě to dosti odradilo a sklamalo.Protože v některých věcech zastávám názor,že "Někdy méně,znamená více".Pokud jste poslední tři epizody viděli,tak Vám je jasné co myslím.Přehršle digi,triků,postav,bytostí,lodí atd. znamenalo pro mě absolutní zmatek a nechuť dále to sledovat.Něco podobného mě napadlo při skouknutí nového ST.Digi.uhlazené triky,lo

to deckard: U SW je ten rozdíl, že o takovouhle podobu se pokoušel Lucas už tehdy před lety a také to, že Lucas stále žije a do budoucího vývoje má stále možnost mluvit.

Ach jo2: Nabízí se mi snad jen nápad a takové malé rozřešení,tedy pokud tady se mnou bude vůbec někdo souhlasit,že Nový film,teprve čeká na to,až dozraje.Stejně to bylo u seriálů a filmů ST,které ne vždy příznivci,či fanoušci také na poprvé dost dobře přijímali.Takže diskuze na téma jestli je ST XI lepší,či horší,než předešlé díla,je myslím úplně zbytečná.Jestli se mohu domnívat,že slečna Althea je mladá dáma kolem dvaceti let,tak jí v tomto směru mohu ubezpečit,že to tak za patnáct let určitě pochopí,co tím myslím,protože já jsem o těch víc jak patnáct let starší a věci kolem ST,hlavně ty původní,jsme v té době vnímal úplně jinak,než jak ona vnímá teď,nové věci kolem Nového ST s porovnáním starých ST.Skoro s emi chce napsat,že by se měla sdržet komentářů,na toto téa,ale to bych se projevil jako velice netolerantní člověk a to já nejsem.Takže Live long and prosper..:)

No já myslím že když vím že se mi něco líbí ve dvaceti, tak to budu vědět i v padesátí, nebo na smrtelné posteli:) A rozhodně nehodlám změnit názor kvůli ostatním názorům kolem. Dokonce jsem i tak vyzrálá že už nějakou dobu vím že Nemesis se mi nelíbyla a nikdy líbit nebude a naopak že TOS se mi vždy líbila bude líbit i přesto že někteří na ní hází špínu, protože má mizerné triky a občas přehrávající herce. Také si jsem neochvějně jistá, že TNG nemám a nebudu mít ráda a například Voyager mě ani nezajímá.
Akorát mě štve že se asi nedozvím co je to to "imo" :)

to deckard: Riziko tohoto čekání na výsledek je v tom, že až ten výsledek bude jaký bude, tak už s ním nic nehne. Já zastávám názor, že už teď bychom měli dát najevo jaký ST vlastně chceme a ne sedět a čekat jestli to tak nakonec bude nebo nebude. No a když nebude tak si smutně říct ,,No tak nic.'' a vypnout televizi.
Ne, nemyslím si, že já sám dokážu otočit světem. Mám sílu a vliv pouze jednoho člověka - mě. Ale kdo má větší sílu? Nikdo. Pokud tedy něco chceme, měli bychom to říct a ne se na to vykašlat s tím, že to stejně nemá cenu. To platí všeobecně v celém světě. Tvůrci ST tvoří pro diváky. Pokud chceme, aby ST nějak vypadal, je třeba to říct. Ne čekat až to za nás řekne nějaká supermocná osoba 'Fanouškovská základna'. Taková osoba neexistuje. Existují jen jednotliví fanoušci.
A k těm změnám názoru: Dnes mám názor, jsem více či méně přesvědčen, že ten názor budu mít i v budoucnu, al

...A k těm změnám názoru: Dnes mám názor, jsem více či méně přesvědčen, že ten názor budu mít i v budoucnu, ale nikdy to nemůžu tvrdit s jistotou. Kdykoliv se můžu setkat s úplně novou informací, která mě dřív nenapadla, ale teď najednou ve světle té nové informace se moje názory budou jevit jako nepřesné. To je i výhoda diskuzí, že jsou mé názory konfrontovány s jinými. Mám šanci se setkat s tou novou informací, kterou jsem neměl.
Závěrem úspěšné diskuze může být buď to, že jsem se zřejmě mýlil a nebo že je můj názor asi správný. Alespoň do té chvíle, než mi ho někdo dokáže úspěšně vyvrátit.

to deckard: To jsi to na závěr hezky shrnul :-)

imo je in my opinion, tedy "dle mého názoru" (popř. varianta imho - dle mého skromného názoru)

i kdepak,změna názoru..: Omlouvám se,nenapsal jsem to zrovna nejlépe,ale nemyslel jsem změnit názor po letech,ale dívat se na věc z odstupu času,to je něco jiného.Ale i vyjímka potvrzuje pravidlo,že ač s tím nyní člověk nesouhlasí(že za čas může změnit názor),tak se to bohužel(bohu dík) stává.Na tom není nic špatného a lidí,kteří tvrdě popírali tento náhled na věc a nakonec jsem je viděl po letech s jiným názorem,jsem znal a znám víc,jak ze svého okolí,tak i obecně z veřejného života.takovej je holt život.Člověk se vyvýjí a utváří,pomocí životních situací,kopanců,radostí,úspěchů a kdo ví čím ještě,prostě jako když s eotesává šutr a nakonec z něho vznikne konkrétní dílo,tvar,socha,jak chcete.V nějakém díle St se takto vyjádřil i Picard,když se podíval zpět na svůj život mladýho arogantního kadeta a nakonec kde skončil(na Ministerstvu-vtip:))..),no a je z něho kapitán...pokus o trochu legrace,u toho našeho řinčení z

For Tar-ara_Istandil: Ježišmarja děkuju, já furt myslela že to bude nějaká anglická zkratka, jen sem nemohla přijít na to jaká. Fakt díky moc :) Vida co se člověk dozví nového.
For Lukas: No myslím že by se to říct mělo, ale nemysli si že už to někdo dávno neudělal, nebo nedělá právě teď.Rozhodně ano a pokud chceš přidej se. Jen se musí zvolit správná forma, místo a čas a také samozřejmě osoba nebo instituce. A ne přijít za Abramsem (popřípadě mu napsat ostrý dopis, jak tu před nějakým časemněkdo hloupě a zcela vážně navrhoval) a říct mu: "Hele udělal jsi všechno blbě, takže buď to uděláš přesně takhle nebo jdi od válu!" To nemá příliš reálnou šanci na úspěch. Takže do toho , vyražte do boje za STXII dle vlastních představ a my, (rozuměj fanoušci spokojení s STXI a sázející na další kladný vývoj) vám budeme držet palce.

..řinčení zbraněmi a předhazování našich neochvějných charakterů v naší anonymitě.Vždyť stačí si říct,co pak vím,co bude zítra,natož za rok,za deset let?To je nesmysl.Vše se dá změnit v jediném okamžiku a to i charakter a názor.Nebo takto,mějte si svůj názor jaký chcete,buďte lepší jak Mirek Dušín,či horší jak naši politici,ale nedělejte z toho nějakej světonázor,obzvlášť ne u tématu nového ST filmu,kde stejně šlo zatím jen o komerci.Prostě nadešla nová éra a opakuju se,uvidíme za pár let,jak to zapdne do soukolí našeho vnímání ST,kde budu za deset let já,Vy,kdokoliv...?LLAP - Live long And Prosper když jsme u těch skratek..:)))

I ty se připoj. Minimálně na něčem jsme se shodli, říkej na hlas, že chceš také aby to tak bylo a pojisti si, že to tak opravdu nakonec bude.

A ten dopis o kterém mluvíš, nebyl míněn zas tak vážně.

For Lukas: Asi jak kým nebyl myšlen vážně. a popravdě řečeno, já už zapojená sem. Jsou to zatím jen americké fanstránky, ale mají k nim přístup jak herci tak tvůrci nového ST, takže naše názory tam doufám dopadají na úrodnou půdu a nejsou jen blábolením do větru. Takže uvidíme jak to dopadne. Snad dobře...

Zdravím, právě jsem se registroval a to právě proto, abych mohl vyjádřit svůj názor. Chci říct, že skoro ve všem naprosto souhlasím s lukasem. Nezlobte se na mě, ale ten nový film se mi zdál dobrý, ale jen do doby než jsem se na něj podíval podruhé. Poprvé byl můj pohled pohledem fanouška sci-fi, podruhé pohledem trekkieho. A snad nikdo normální si nemůže dovolit to hodit do jednoho pytle s filmy jako například Khanův hněv. Souhlasím, že je třeba, aby co nejvíce fanoušků stejných jako já, kteří mají ST rádi proto, čím je a ne proto co se z něj stává, vyjádřilo svůj názor a aby o tom Abrams věděl. Když nic jiného, alespoň nad tím snad zapřemýšlí.

Alternate timeline: Já myslím, že s tím, jak momentálně George Lucas prasí timeline ve Star Wars díky seriálu Clone Wars, bychom ještě měli být vděčni za Abramsovu alternativní časovou linii.

NEměli, ST je něco úplně jiného a co nám má bejt do toho že támhle někdo kdo se ze ST pokoušel udělat telenovelu ničí dějovou linii ve svojim sci-fi. Jeho věc :D

For sorc: Už jsem sem nechtěla psát, ale tohle mě zaujalo. Kdo se kdy pokusil udělat z ST telenovelu? To by mě zajímal výsledek...

to Althea: Telenovela? Co třeba: "Jean-Luku, nech už těch vykopávek a přijď večer na ošetřovnu :-)" Dr. Crusherová.

Lucas se dost dlouho snažil ze ST udělat telenovelu. Nic přesnýho o tom nevim, ale četl jsem to docela často, bohžel už nevím kde.

No nevím, o tom jsem nikdy neslyšela. Ale kdyby se mu to podařilo, myslím si že by se to rovnalo profesní sebevraždě.

No je to celkem jedno, každopádně proti jeho sci-fi, star wars nic moc nemám, ale proti tomu otravnému chlápkovi ano. NEmám ho rád. Ale to stejně do téhle diskuze nepatří.

A ještě bych se měl vyjádřit k myšlence nového seriálu. Jak tu již někdo psal, ST by měl pokračovat, ale jako ST. To, co z něj udělal Abrams se ST ani nazvat nedá. Takový seriál bych nechtěl a pravděpodobně bych ho ani nesledoval (i když by ho u nás stejně nevysílali).

\\//_: Když se nám tak krásně blíží stovka komentářů, také něco málo dodám. Co si pamatuji, tak Lucas byl svého času obviňován některými fanoušky SW z "infantilismu" již při uvedení E VI (Ewoci pamatujete?) v 1983. To ale nebylo nic proti tomu, když se na scéně objevil Jar Jar Binks (tzv. " jarjarismus") v E I, no a nakonec čelil narážkám na "telenovelismus" při uvedení E II. Spokojení byly fanoušci snad pouze s E IV a E V spolus s E III.

ST filmy naproti tomu byly naštěstí fanoušky víceméně vždy přijímány bez výhrad (s čestnou vyjímkou ST X-nechápu proč).
Zklamání z tržeb Nemesis spolu s upadající sledovaností Enterprise v důsledku vedlo k rozhodnutí Paramountu udělat za minulostí tlustou čáru a poskytnout důvěru někomu, kdo začne úplně znova a lépe (analogie k Superman returns a Batman begins).

... úplně znova a strašně." Jak bych řekl já. :(

\\//_ (no. 2): Lze tedy říci, že za to, jak byl koncepčně pojat tvůrci ST ´09, mohou sami fanoušci svým "nezájmem" (nebo-li nedovolením Paramountu nadále na ST vydělávat:-)

To, že úkol nastartovat ságu připadl právě Abramsovi, jsem po zklamání s M:I III bral jako velmi nešťastný krok (Abrams není Nolan), ale dal jsem novému ST šanci. Abrams mě přesvědčil, že
opravdu umí natočit skvělý blockbuster a opravdu není fanoušek ST (nerozumí mu). A protože Paramount na filmu relativně slušně vydělal (na dnešní dobu to žádný superhit nebyl, naproti tomu vydělal zdaleka nejvíce ze všech 11 filmů), mám obavu, že jeho vedení dospěje k názoru, že Abramsova vize je přesně to, co chtějí lidé vidět/slyšet a bude nás pravidelně co pár let zásobovat "akčně-vtipnou jízdou" bez ducha, bez obsahu:-( Takto by dle mého názoru dopadl nový seriál, pokud by se dostal do realizace (a podílel se na něm tvůr

\\//_ (no. 3): Takto by dle mého názoru dopadl nový seriál, pokud by se dostal do realizace (a podílel se na něm tvůrčí tým, stojící za ST ´09). P. S. Nevěřím tomu, že si s ST XII polepšíme, nyní už bohužel ne. Ještěže máme v 2012 ten konec světa:-)

Panebože doufám že ten konec světa nebude, já budu právě dokončovat vysokou a dost by mě naštvalo, že se tam mořím tolik let zbytečně. :)
Jinak to co tu bylo napsáno o nezájmu fanoušků po Nemesis, je svatá pravda. Kdyby se tenkrát trochu víc snažili, no možná by to dopadlo jinak. Nesnažili se takže teď vlastně pláčou na vlastním hrobě. Tragické leč očekávatelné od tak rozpolcené komunity. Naopak ale nemohu souhlasit s negativním názorem na MI:III, což byl dle mého nejlepší díl serie a jako první režisérský počin Abramse dokonalá bomba. A skutečně bych nechtěla vidět, jak by vypadal ST pod Taktovkou Nolana. To by z barevnosti, hravosti a optimismu TOS nezbylo už vážně nic :(
A nový film rozhodně nebyl bez ducha a nevím po kolikáté tu někdo bude řešit tu akci a efekty, když je přece jasné, že kdyby dnešní možnosti byli za dob TOS dopadlo by to úplně stejně. To je jako kdyby někdo kritizoval Jurs

Jurský park že použil oproti Cestě do pravěku moc speciálních efektů.

budoucnost: Nastínim jednu věc. Díky technickému pokroku je čim dál snazší vytvořit něco, platí to i ve filmu. Fanoušků ST jsou mraky. Předpokládam, že technicky zaměřených či aspoň trochu zdatných je velká část. Pokud vývoj probíhá ve spirále, filmy se točí podle nějakého scénáře, tak, aby byly o něco jiné, než ty předcházející, tak teď možná skutečně nadchází doba konzumu a časů mdlého rozumu. Pak lze pořád ještě soupeřit se studiem a majitelem práv na ST v tvorbě světa ST. Čili fanoušci si mohou smi pro sebe tvořit tak, jak si myslí, že to má být. Bude-li taková nouze a potřeba.
(Star Wreck se mi dost líbil)

Jen bych chtěla poukázat na to, že např. Batman Begins se nemá k původnímu Batmanovi stejně jako teď "nový ST" k tomu normálnímu. Protože tam nedochází k žádné cestě časem, neodehrává se to v rámci stejného vesmíru...i když tedy ať paralelních či alternativních liniích. Je to něco udělané znova, ne něco vycházející ze stejného světa. Doufám, že je to srozumitelné :).

A kdyby se udělal seriál z "nového", řekla bych, že by to byla posádka tato (ať stejnými či jinými herci), což by nepříjemně (alespoň u mně, nechci mluvit za nikoho jiného) vyvolávalo pocit "zas si někdo chce udělat něco, co bylo, po svém" aneb další remake "jinak". Případně by to pokročilo do budoucnosti, kde by jistě nezapomenuly udělat reference na Picarda apod., což se mi opět nezdá originální. Potíž je, že kdyby udělali vše nově, tak je to zase ono "využili světa a odhodili

... a odhodili ho". Je to holt těžký :). Raději z toho normálního světa. :)
Čímž by ovšem pro "normální lidi či nové fany" ztratil význam natočení "nového ST", protože co s tím pak. To i Zrcadlový vesmír má větší význam. (Což o to, mě by to nevadilo :), teď hovořím z hlediska toho významu.) A případně nějaká šílenější možnost jako prolínání těchto dvou světů (jako toho "nového" a normálního). To bych si fakt šla nahodit ten provaz :).

Novy ST serial?Ak raz naozaj bude,dufam,ze nie z tej "podarenej" Abramsovej reality.Na novy ST film som sa velmi tesil,ale videl som ho len raz a stacilo.Kiezby spravili nieco,co ukazuje situaciu po vojne s Dominom.Ja chcem spät TNG liniu,ladne tvary Galaxy,Akira,Sovereign,Nebula class lodi.popripade nejake ich refity.

Vidiet tak v akcii nejaku do detailov premakanu Galaxy class pomocou dnesnych moznosti animacie,to by bola podivana.Nie ten Abramsov patvar.

For kodiak: Dva komentáře za sebou se píšou kvůli nedostatku místa, ne aby jich tu bylo víc. (To jen tak technicky)
No a jinak je asi fakt že už to není tak jednoduché jako to bylo, s tím jedním vesmírem a tak. Ale v rozmanitosti je krása. A to s tím batmanem jsem nemyslela tak že by to mělo být jako batmen, ale že kdyby to režíroval Nolan vznikne z toho depresivní spektákl, plný temnoty a smrti a o tom ST přece nikdy nebyl A díky bohu ani nebude,tedy snad)

V životě jsem neviděl žádnou předělávku třídy Galaxy, která by byla hezčí než originál. Podle mě tvar lodí třídy Galaxy, to je dokonalost elegance.
Co se temnoty týče, tak byl to ST X, kde se pokusili o temnotu.

Ale přemýšlel jsem co by se s novým Abramsovým ST dalo dělat. A myslím, že jsem vymyslel celkem pěkný námět (ne celý scénář, spisovatel nejsem), který by během dvou následujících filmů s touto posádkou zavedl časovou linii zase zpátky do původní časové linie. Celé by to mělo příběhem připravený logický a nenásilný důvod a navíc by ten můj nápad i podal uvěřitelné vysvětlení na ty vyložený nesmysly ohledně té superhyper-supernovy, která naprosto absolutně ignorovala nejen relativistickou fyziku.
Nejednalo by se o nějaké zrušení JJ Treku ale naopak začlenění, herci by dostali dostatek prostoru a klidně by mohli ve svých postavách pokračovat i v původní časové lin

Nejednalo by se o nějaké zrušení JJ Treku ale naopak začlenění, herci by dostali dostatek prostoru a klidně by mohli ve svých postavách pokračovat i v původní časové linii. Jen tam by už hold Kirk nebyl rovnou kapitánem, ale stoupal by postupně. Změn v kontinuitě nového filmu by nebylo třeba až tolik a že by došlo zase k dalšímu skoku v čase? Při všech těch veletočích co přinesl ST XI by se tohle už ztratilo.
Takže ono to ještě šlo najít dobré kompromisní řešení. Obávám se ale, že by o něj Abrams v současné době neměl zájem...

Galaxy class,je urcite dokonalost,to ano.Ale vidiet ju do detailov,v HD rozliseni by bol pre mna zazitok:)Ked si vezmem kvalitu obrazu zo zaciatku TNG a napriklad posledna epizoda Enterprise,ked Enterprise D prelietavala v tom poli asteroidov tusim,tam bol sakra rozdiel.Tam bola NADHERNA.

Pre mna bol Nemesis dobry film,az na stratu Data.Aj Ds9 mal temnejsi nadych,ako napr.TNG.Aspon po 3.epizode urcite.

No na temnost Temného rytíře neměl žádný ST, a to je fakt dobře :)
For Kodiak: Prosím přečti si začátek mého minulého příspěvku. Vážně tě nechci nějak omezovat, ale bude to přehlednější a nebude tak rychle naskakovat počet komentářů.

Přišel jsem až teď tak se omlpouvám za zpožděnou reakci.

Asi je pravda, že za to, jaký je ST11 a jaký bude 12 si můžeme z části sami. Ale jestli na tom většina fandů byla jako já, že se těšili, co Abrams udělá a jak to dopadne a pak když viděli co z toho vzniklo, mysleli si že je to jen špatná holografická simulace, nezbývalo mnoho lidí, kteří by o tom někomu dali vědět. Zkrátka jsme nemohli tušit jaké to bude. Mohli jsme tušit že to se ST bude mít méně společného než třeba Enterprise (která podle mě je skvělým příkladem sobrého seriálu. Je to sci-fi pro moderní diváky a zároveň si zachovává prvky typické pro star trek). Víc jsme ale tušit nemohli. A Paramountu se povedlo udělat přesně opak než co ST dělal. Nový film je udělán aby se líbil novým lidem a aby se na něm tak vydělalo. Fanouškové na to přijdou, dají nám prachy a co nám je že se jim to nebude líbit, prostě jsme si vzali pár

...věcí z vašeho milovaného světa. Hlavně že to přinese peníze, co si myslíte vy, fanoušci, je nám jedno. Tak to aspoň vidím já. To že můžeme být rádi, že ST nemáme temný jako temného rytíře... no nevím, neviděl jsem ten film, takže o tom tu s vámi diskutovat nebudu.

A ještě jedna věc, snad mě tady za to nezabijete a nezničím křehké příměří co tu teď zavládlo. Nevím proč, ale mám dojem, že ST11 tady obhajuje jenom jeden člověk. Zatímco proti němu je zbytek, tak nevím, kdyby se komunita podle návrhu toho zmíněného člověka rozštěpila na dvě části, která část by měla víc členů. Snad jsem nikoho neurazil, pokud ano, omlouvám se, v plánu to nebylo.

Mě se třeba Dark Knight velice líbil :). Tedy jako film sám o sobě. Osobně nemám moc v oblibě přílišně temné zobrazení událostí v seriálech (nechci se z nich cítit v depresi), nicméně mám ráda různé morální otázky, které člověka přimějí přemýšlet (např. In the Pale Moonlight je moje oblíbená epizoda...a raději poznamenám, že nejen proto, že je tam Elim Garak ;-)). Imo trochu temnoty nezaškodí, když to něčemu poslouží. Jen to nepřehnat.

To, že zde konkrétně víc lidí zastává názor "nový ST" ne nebrala moc na zřetel, neboť osobně znám spoustu lidí (trekkies), kterým se líbí. Prostě se tu asi jen neozývají :).

Je to možné, já ve svém okolí trekkies nemám/neznám tak podle svojí zkušenosti posoudit nemůžu. Že mají trekkies rádi ST11 mi nevadí, ale ti, kteří ho rádi mají a přitom nemají rádi ostatní ST prosím, aby sami sebe nenazývali trekkies.

For sorc: Tak to myslím ani nedělají (myslím to nazývání se trekies). A věř tomu že příznivců nového SR je skutečně víc než jen já. Ukázalo se to i tady a nesmíš zapomenout že k nim patří i všichni původní herci z TOS a většina z TNG. Takže vážně nejsem sama. A ono říct že se nedalo čekat,že STXI bude jiný je podle mě hloupost. Kdyby totiž divák trochu sledoval reklamní kampaň, vyplynulo to z ní celkem dobře. Jeden t prvních spotů dokonce obsahoval větu :"Tohle není ST jak ho znal tvůj táta." A to myslím mluví za vše. A pokud na to do kina přesto šlys přesvědčením že trailery spoty a klipy snad lžou neboco, no tak je to trochu jejich věc. Uvedu můj vlastní příklad když už se tu mluvilo o Batmanovi: Já ho vždycky milovala. Už jako dítě. Měla sem doma plakáty a zbožňovala sem všechny jeho filmové i televizní verze. Byl to můj hrdina. Jak sem byla starší oceňovala sem i filmové kvality počinů Tima Bu

Tima Burtona a i dnes po těchto filmech ráda sáhnu. A teď to přijde. Temného ritíře jsem prostě neviděla. A také nikdy vidět nechci. Po Batmen Begans, který pošlapal mou vizi a vidění Batmena líp, než buldozer, mi stačilo vidět právě pár trailerů, abych věděla, že se mi to nebude líbit. Vyhnula sem se tak sklamání a rozčarování. A měla sem pravdu.kamarádka,která na tom v kině byla a jako já dřív Batmana milovala, přišla znechucená a nevím o tom že by si od té doby nějaký ten starší Bat film pustila. A o tom to je. Když předem sleduju dění kolem filmu, odhadnu celkem dobře, jaký bude výsledek (tedy většinou) a u ST se to prostě odhadnout dalo úplně krásně.Mě osobně se trailery moc líbily,šla jsem do kina s jejich vizí a byla jsem nadšená. Takže řeči o tom že Abrams do poslední chvíle sliboval, že to bude tak a tak a pak nám "plivl" do očí, jsou podle mě prostě mimi.

Ne mimi, ale mimo, pardon

Příznivci Star Treku (2009): Patřím mezi příznivce Star Treku dřívějšího (TOS, TNG...) i Abramsova Star Treku. A nejnovější film je dle mého soudu určitě Star Trekem. Ano, má nový obal, sází na vzhled a efekty, ale myšlenku zcela určitě má a některé momenty jsou opravdu ryzím Star Trekem, ať už jde o rozhovor Sareka s malým Spockem, mladého Spocka s matkou Amandou, starého Spocka s mladým Kirkem... Doufám, že je všem jasné, že filmový Star Trek vždy byl a bude jiný, než ten seriálový a že jsou na filmy jako takové kladeny jiné nároky. Abrams odvedl pořádný kus poctivé práce, za který mu moc děkuju a hodně se těším na další film.

Pokud se týká seriálu, tak doufám, že další vznikne a vyplní mezery v dosud nepopsané startrekové historii.

For little borg: Ha, tak vida že nejsem sama, konečně se taky někdo ozval :) Díky díky díky moc :)

Řeknu to asi takhle. Jestli se vám líbí a chcete vidět víc toho co Abrams nazývá ST, podívejte se na hvězdnou bránu. Ta je o něco lepší než nový ST. Možná i o dost. Já si ST vážil proto že byl vždycky něco víc než hvězdná brána, teď už to říct nemůžu.

nekdo tu psal, ze v trailerech bylo receno ze to neni obyc star trek... by me zajimalo ve kterem to bylo protoze jsem prosel i TV spot a nic..

to Althea: No vida, tak jen pro zlepšení tvé empatie, která vede k lepší toleranci... Tak jak jsi měla pocit, že nový Batman rozdupal tvůj svět tak, jak jsi ho měla ráda, tak takhle nějak se dnes cítí mnozí fanoušci po shlédnutí ST XI. Sama ses tak postavila v rámci jiného fenoménu na opačnou stranu, než vůči které v rámci ST argumentuješ. To jen jako takový námět k zamyšlení, který, jak tuším, rychle smeteš ze stolu. :-)

sorc: Eh, tak to prr! Takhle, neberu ti tvůj názor, jestli to tak vidíš, budiž (ovšem nechápu jak), ale prosím, nepřirovnávej "nový ST" ke Stargate. Jsem Gater a s tímto naprosto a totálně nesouhlasím. Mohu se zeptat v čem to tak vidíš? Určitě netvrdím, že je vše super, např. je pár dílů, které nemohu vystát (a Continuum), neboť imo ničí ten svět - porušuje základy apod., ale uvažuji celkově.

Althea: S Batmanem tě trochu nechápu. Resp. v souvislosti s ST. Imo je totiž situace kolem ST horší, neboť, jak už jsem říkala, Batman nový je umístěn do nezávislého světa, kdežto "nový ST" ne. Nebo právě proto? Proč Batman ne a ST ano?

btw: Líbí se mi, jak Tar-ara_Istandil ve svých příspěvcích odlišuje "nový" ST od "toho normálního". :-))) Hezké.

Garak: Mno, ono je to ještě složitější, povšimni si, kde píšu uvozovky a kde ne ;-).

No nejspíš proto, že z Batmana vytvořily depresivní film, který skutečně není mým šálkem kávy. ( Ráda se u filmu bavím, ne abych propadala depresím, toho je myslím dost v reálném světě) Naopak ST naprosto zachoval barevnost, hravost a optimismus předlohy. Tak proto ST ano A Batman ne. Na druhou stranu , já přeci nikde nepíšu že nový Batman je špatný a je jen pro méně inteligentní osoby, nebo že Nolan je špatný režisér, protože změnil co mohl a neváží si předlohy. Ne já jen říkám že se na to nechci a nebudu dívat, protože vím že by se mi to nelíbilo. Oficiálních debat o něm se nezúčastňuju a nikomu neříkám že je to hloupost ho mít rád. V tom je ten rozdíl. A také samozřejmě neplánuju napsat Nolanovi, aby příští díl natočil jinak. Prostě se nechávám tímto filmem míjet. A věřte mi je to pohodlnější, než se rozčilovat nad výsledkem anijak mě to jako Bat fanouška neznevíhodňuje.

For Veczi: Tady je ten teaser o kterém jsemmluvila. Stačíjentrochu použít google :)
[link]

No, vzhledem k tomu že ST mi vždy v něčem připadal lepší, nevim v čem, nedovedu to popsat, než hvězdná brána a teď je charakteristika obojeho něco na způsob "boj dobra proti zlu s hodně akcí a občas nějakym vtipem", tak si myslím, že už to srovnávat jde.

Batman x Star Trek: Nolanova Batmana jsem předhodil zřejmě já, proto by bylo vhodné vysvětlit v jakém kontextu jsem jej zmínil.

Nikde jsem nenapsal, že je mým přáním, aby nový film natočil Nolan (vzhledem k jeho tvůrčím kvalitám bych však rozhodně nebyl proti).

TDK a zčásti také BB považuji především za výborně vystavěné příběhy s pevně vykreslenými charaktery, prožívající zásadní morální a jiné dilemata, na které se pouze nabalují prvky, zaměstnávající první signální soustavu. Divák je zaujat samotným vývojem děje (či dokonce přemýšlí nad tím, proč daná postava dělá to, co dělá) a vůbec mu nevadí, že akce / vtip se nestřídá co půl minuty.

Tohle přesně je dle mého esencí nejen Nolana (od Mementa až k TDK), ale především každého ST (ať už v seriálové, nebo filmové podobě) a chybí Abramsovu filmu. Ten je tak zábavou jen v prvním plánu. Kdo se pokouší hledat něco

Batman x Star Trek 2: Spolu s nerespektováním zavedeného kanonu (vlastně jeho naprostým ignorováním) jsou toto ty největší chyby, kterých se Abrams na ST ´09 dopustil. A v dalších ST projektech tomu, předpokládám, nebude jinak.

Když už se tedy Paramount vzdal TOH (the original history) ve prospěch TAH (the alternative history), s čímž nezbývá, než se smířit, vážně prosím o to, aby se ST XII ujal někdo, kdo je umělec, nikoliv pouze řemeslník.

A mimochodem pro ty, kteým se nelíbí Batman begins a TDK pro jejich temnost a příklon k realitě, byly to právě velmi temné komiksy Franka Millera (pro neznalé Sincity, 300), které v 80´s
vrátily po dlouhé době netopejra zpět na výsluní (a jsou považovány za best of Batmanova universa).

Batman x Star Trek - doplněk: Ach ta délka komentů... Kdo se pokouší hledat něco více, těžce narazí, jelikož není co:-(

For Polux: Ano, ty komentáře bych vážně prodloužila. Vypadá to pak že se tu zbytečně moc mluví a ono je to vždycky k tématu :(
A ano já chápu že DTK je skvělý film a vím to i o BB, ale mě se prostě nelíbí. Nebudu hledat hloupé důvody proč tomu tak je a ospravedlňovat svůj názor. Prostě mám ráda ty starší filmy a je to. A také proto jsem ( v zájmu zachování duševního zdraví a kladného pohledu na Bat věci obecně) do kina nešla, a film vidět nechci. A tím pádem sem se smířila s tím že neuvidím ani díly další (pokud nějaké budou a byla bych rády kdyby byly, protože Batman je něco co rozhodně nechci aby zaniklo a myslím že na něm dělá schopný, leč pro mě trochu "mimo" tým). To je to celé co jsem chtěla říct a tak trochu ukázat, že by tohle možná měly udělat i skalní odpůrci nového ST. Smířit se prostě s tím že je všechno jinak a pokud se jim to nepodaří změnit (což netvrdím), vystačit si s

Smířit se prostě s tím že je všechno jinak a pokud se jim to nepodaří změnit (což netvrdím), vystačit si s filmy minulýmy a novými počiny vznikajícími v původní linii ( a není pravda že takové už vznikat nebudou a nevznikají už teď. Knih a her a všeho možného z původního vesmíru je a bude dost, to si pište). Já si také vystačím s původními Bat filmy a seriály a nemám problém akceptovat, že fenomén se vyvíjí dál. Jen už prostě beze mě.

2 Althea13: Tvou taktiku ignorování také úspěšně používám:-). Nový film považuji za skvělé oddeché sci-fi, ale ne za součást ST univerza. Všem, kteří film bez problému "berou" to přeji.
Lituji, že v mém případě to tak není, ale bohužel (pro mě) pokud se jedná o ST, mám trochu vyšší nároky, než na zbytek produkce.

1: For Althlea13: Nemůžeš věrohodně řadit mezi zastánce nového filmu každého kdo se k tomu někde v televizi vyjádří. Když se ho nějaký nadšený moderátor zeptá, co říká na nový film, tak se od té osoby přímo očekává, že bude stejně nadšená, jako většina filmových fanoušků, intenzivně masírovaných reklamní kampaní, kteří se na ST XI dívají úplně stejně jako na jakýkoliv film, na který chodí každý měsíc do kina. Od té osoby, toho hosta v televizním pořadu se neočekává, žádná tvrdá kritika. A tak ten host odpoví, a v podstatě ani nemá problém to říct, že ST XI byl pěkný film. A kdo taky tvrdí že nebyl?? Já? Ne. A myslím, že většina z nás, kritiků nového ST také může říct, že ST XI byl pěkný film. Jenže to o čem se tu bavíme je STAR TREK a jako STAR TREK už ten nový film tak kladně hodnotit nemůžu. Ty pořád nás máš za nekompromisní odpůrce každého detailu na který Abrams sáhl (mo

2: ...Ty pořád nás máš za nekompromisní odpůrce každého detailu na který Abrams sáhl (možná bys nás i srovnávala s inkvizicí), ale my jsme kritici toho jak Abrams pracuje s něčím, na čem nám záleží.
(A pro korektnost vyjádření - TOS herci už dlouho nejsou všichni.)

Dále, tvrzení, že trailery a všechny ty materiály i vyjádření tvůrců jasně říkaly, co máme čekat je nesmysl. Abrams je dobrý režisér a umělec (bez vztahu ke ST), ale je ještě jedna charakteristika, která se o něm říká. Že umí dobře pracovat s divákama, že umí správně vypouštět takové informace a nebo mlžit tak, aby dosáhl toho, co chce. Aby se o jeho filmech mluvilo, aby byly horoucně očekávané a aby to sledovali média. Abrams dobře věděl, že kdyby vybalil všechno najednou hned na začátku, tak by se proti tomu zvedla mohutná vlna odporu.Vem si například teaser, jak tam dělník sváří ručně Enterprise, která je na zemi.

3: ...Jenom to vypustil do éteru, ale neřekl k tomu nic. Horlivě se tu o tom diskutovalo a nikdo v podstatě nevěděl, jestli je to jen reklama, nebo jestli to myslí vážně. Diskuze ohledně toho utichaly, společně s tím, jak vypouštěl do éteru další nové střípky, které měly diváka zase nažhavit prostřednictvím pěkné hudby v traileru, herců v kostýmech, atd. Abrams opatrně vypouštěl kontroverzní věci tak, aby si na to publikum zvykalo a smiřovalo se s tím. Zároveň nám fanouškům neustále povídal, jak ctí ST a jak ctí kánon. A zároveň nám povídal, že se bude snažit přivést ke ST nové lidi a povídal nám, jak bude muset nějak překonat ten určitý odpor a ty předsudky nefanoušků vůči ST.

4: Věta, že toto nebude ST našich otců nám byla prezentována tak, abychom z ní pochopily, že tím chce Abrams novým divákům říct, že už tam nebudou žádné kulisy s papundeklu, že to nebude nudné a směšné a že to nebude film pro karikaturu fanouška ST, kterou má spousta nefanoušků ST v podvědomí (a celkem jí i věří). [link]
Já neříkám, že nám Abrams lhal. Já říkám, že moc dobře věděl co a kdy říct. A musím také říct, že už tehdy jsem to celé odhadl dobře. I když jsem se Abramsovy do poslední chvíle snažil věřit, že dokáže zvládnout to velké sousto, které si vzal. Že dokáže splnit to, že udělá skvělý ST pro fanoušky a zároveň skvělý film pro všechny diváky. Všichni by mu i odpustili, kdyby to byl jen dobrý ST pro fanoušky a skvělý film pro ostatní. Bohužel výsledek toho předsevzetí tomu odpovídá po

5: Bohužel výsledek toho předsevzetí tomu odpovídá pouze v té druhé části.

Já současný vývoj okolo ST ignorovat nemohu. Můžu začít ignorovat vývoj, který se mi nebude moc líbit u něčeho jiného. Mohu se s tím vývojem třeba i smířit u toho něčeho jiného. Říct si, že teď se prostě pojede trošku jiná show.
Ale u ST se s tím jen tak smířit nemůžu, protože ST je něco na čem mi záleží. Něco, co mě v životě výrazně a pozitivně ovlivnilo. Přinutilo mě to uvažovat o světě ve více rozměrech a nabídlo mi to filosofii u které si myslím, že stojí za to za tou filosofií jít. Proto se s Abramsovým tornádem ve ST nemohu ani smířit a ani ho začít ignorovat.

For little borg: Nemyslím si, že ty momenty, které si uvedl, se dají označit za něco charakteristického právě pro ST. Takovéhle momenty mám rád, ale rozhodně bych je neasocioval takhle jmenovitě právě se ST.

Je to pravda. Mě ST ovlivňoval už od mých tří let a proto taky nedokážu něco takovéhleho ignorovat.

2 Lukas: Otázkou je, co se s tím dá dělat. Jistě, můžeme dát hlasitě najevo, že tato cesta není ta pravá. Paramountu však jde (logicky) o zisk, a je mu jedno, čí verze (Abramsova, či pravověrných trekkies) jej zajistí. Vzhledem k tomu, že se koncept nového filmu ukázal jako finančně úspěšný, nemá absolutně žádný důvod nyní "sejít z cesty" a riskovat tím ztrátu.

Bohužel to tak je...

Každému velkému úspěchu vždy předcházely veliké problémy, které bylo třeba překonat a reálná nejistota toho, jestli se to nakonec podaří.

I když je to tak snazší, já si nevybírám bitvy podle toho jestli už jsou z půlky vyhrané a jestli mě to tedy nebude stát moc sil a budu za to mít jistý výsledek.

For Lukas : Jen tak k tomu upřesnění ohledně TOS herců. Bylo mi trapné napsat "žijící" přijde mi to trochu morbidní. Samozřejmě že vím jak to s nimi je, nějak pořád zapomínáš, že já patřím do té skupiny co má ráda nový i starý St a má jisté povědomí o těchto věcech :) A jinak pokud si myslíš že to řekli (nejen oni, ale většina celebrit z tohohle okolí co se k filmu vyjadřovala) jen kvůli popularitě a davovému názoru. Tak jim zrovna dvakrát nedůvěřuješ a poměrně snižuješ jejich charakter. Já jim to (tedy alespoň valné většině) věřím a popravdě ani nevidím důvod, proč by měli lhát, nebo zamlžovat pravdu.A co se týče tomu promyšlenému vypouštění informací, bylo to přesně tak jak jsi napsal. Abrams se snažil chytře a nenásilně připravit staré fanoušky na nový film a zároveň přilákat ty nové, což se mu vesměs podařilo.
For Polux: Z toho co jsi napsal jasně vyplývá že jsou

For Polux: Z toho co jsi napsal jasně vyplývá že jsou tři cesty, co dělat dál. Buď tedy nový ST ignorovat,což chápu že je těžké a ne každému to vyhovuje. Nebo bojovat a bojovat za lepší pojetí STXII, což ale neznamená STXI neustále hanět a dokola opakovat a omílat jeho nedostatky. Ano má je, je jich dost a ano něco by se mělo změnit, ale nejsem si jistá že tudy cesta vede. A nebo se s tím prostě smířit a doufat. Ať to berete z jakéhokoliv úhlu, jiná možnost prostě není a nebude. To je snad jasné všem. Tedy pokud se někdo nevidá zpět v čase a nezabrání Abramsovi STXI natočit, ale pokud se k tomu někdo chystá, musím ho varovat. Nejspíš vznikne alternativní realita bez STXI a bude to v tom jen větší bordel :)))

To, že máš ráda nový i starý ST nijak nezpochybňuju.
A to, že by měly mít celebrity nižší charakter a lhát jsem vůbec neřekl. Řekl jsem něco naprosto jiného. Ty celebrity můžou být více či méně nadšené a taky jim to může být jedno, ale vždycky odpoví alespoň neutrálně slušně, což znamená, že když je to nějaké té celebritě jedno, tak řekne,,Jó, byl to pěknej film.'' a i kdyby na to měli trochu jinej názor, tak se přeci nebudou v té televizi pouštět do kontroverzních prohlášení. To není nic o nižším charakteru. A co se lhaní týče, tak já říkám už znova! to co jsem psal před chvílí. Když ty celebrity řeknou, že ST XI byl pěknej film, tak nejen že si o nich nemyslím, že se dopouštějí nějaké lži, ale já si i myslím, že spousta z nich to myslí upřímně. A znova opakuju, že i já prohlašuju, že ST XI je pěknej film. Ale jako STAR TREK už to zdaleka tak dobré není.

Snad pouze totální propadák ST XII by donutil vedení Paramountu "znovu se zamyslet jak dál", nic jiného. Fanoušci hlasitě brojili proti ukončení TOS mohutnou dopisovou kampaní a co se stalo? Paramount (Desilu) ST odepsal. Totéž v bledě modrém Enterprise. Důvod? Peníze resp. výdělek samozřejmě.

Nedělejme si iluze, nebýt úspěchu SW (1977) a potřebou Paramountu svézt se na tehdy módní vlně sci-fi soapopery (opět finanční důvody), žádný další Star Trek v jakékoliv podobě by pravděpodobně již nebyl. Ano, byla tady Phase II (s Xonem, bez Spocka), ale pochybuji, že by se dostala do realizace, už jen proto, že ani sám Paramount si moc nevěděl rady, co s ní.

A k tomu chytrému vypouštění informací - jiné synonymum by mohlo být manipulace. A ono to je v principu to samé. A není to ani nic neběžného. Vlastně manipulace je běžnou součástí jakéhokoliv businessu.
Mimochodem ještě odpoledne si tvrdila, že nám Abrams říkal na rovinu co ST XI bude.

Snad ten novej seriál bude.....byl bych pro všema 10 ale...
Docela by mě zajímalo jestli by to byl Původní remake TOSky nebo jestli by to byly nějaký uplně nový epizody podobný filmu ST 11...

Ale taky by mohli udělat nějakej seriál z původní reality...třeba o Enterprise E nebo F :-)

Ale to je jenom na nich...jak sem řekl uvítal bych jakejkoli novej seriál s tématikou ST

A nebo by mohli udělat seriál navazující na Enterprise. Seriál z romulansko-pozemské války. Byla by to dokonalá alegorie současného boje s terorismem. Teroristé s námi také nebojují tváří v tvář. Vypjaté období, pevnost morálních hodnot lidí těžce zkoušena, paranoia z romulanských agentů a preventivní věznění podezřelých, intriky a štvaní spojenců proti sobě, veřejné mínění a jeho manipulace... Jó, to by mohlo být docela pěkný. (A všeobecně populární.)

To je pravda, zároveň by to mohlo bejt laděný trochu do stylu tupé války dobra proti zlu jak by se to dnešnímu publiku líbilo. A nebo by to mohlo být jak říkáš ty, což by bylo super.

Je to rekord?: Myslím co do počtu příspěvků? ... já budu patřit do té skupiny, které skončila filmem Nemesis. Neměl jsem ho rád, ale po Treku XI jej beru jako malý zázrak. A pokud jde o seriál, tak myslím, že provázanost s hrou ST On-line by byla komerčně dobrým tahem. Seriál z alternativního vesmíru bych nesledoval...v něm ať si dělají, co chtějí...

Rekord? To bezesporu. A kdo ví, jestli se nebude ještě pokračovat. :-)))
Ale myslím, že tahle diskuze umožnila vysvětlit spoustu názorů. (Tedy aspoň doufám.)

Spock: Pro mne osobně bude znamenat ST XI (pravděpodobně) poslední film se Spockem. A na takové vzpomínky nelze myslet ve zlém. Je toho ohledně budoucnosti dost ve hvězdách. Přinejhorším budu spoléhat na fanouškovské filmy. Vesmír je neomezený, lidská fantazie také. Star Trek se má kam rozpínat. Když to nepůjde shora, od nahrávacích společností, tak by to mohlo jít zespoda, od fanoušků a jejich tvorby. Prostředky na to jsou a bude jich čim dál víc k dispozici, jak tvořit. (Mam rád Archerovu řeč z Enterprise, jak dal dohromady delegáty k založení Fderace ... ;-) )

For Lukas: Tak to s tou diskuzí máš pravdu, přijde mi že je dobré občas všechno probrat do detailů a nejen povrchně v pěti šesti příspěvcích, kde nikdo na nic nenavazuje a k ničemu se nevyjadřuje. To je pak trochu o ničem. A je opravdu fuk jak je dlouhá, když se tu nikdo neuráží, neopakuje a pořád je o čem mluvit. Každopádně můj názor je takový že nový seriál by byl možná lepší než film, nebo by alespoň mohl připravit půdu pro něj. Kdo by chtěl koukal by se a kdo ne, nekoukal. Ostatně by nebylo ani na škodu dát dohromady třeba seriálů víc (nejspíš rozumné číslo by bylo dva-jeden z nové a jeden ze staré linie). A myslím že Paramount by si to se svými astronomickými výdělky mohl troufnout riskovat. Seriály už dávno nejsou jen jen jednostátovou záležitostí a já sema sleduju mnoho seriálů z jiných zemí. Jak už jsem psala, tak v dnešní době sdílení to není žádný problém, takže by podle mě nebyl ani pr

Jak už jsem psala, tak v dnešní době sdílení to není žádný problém, takže by podle mě nebyl ani problém se sledovaností. No uvidíme, doufám ale že něco nakonec vznikne. A ne že všechny tyhle teorie usnou jen kvůli penězům. Vždyť lidé už musí být unavení ze všech těch Kriminálek a podobných seriálů, které jsou všechny o jednom a tom samém. Stejně tak sitkomy už dávno nefrčí tak jako kdysi a proto je místo na něco jako ST. Ale na druhou stranu pokud půjde o prachy neudělá s tím nikdo nic. Ani my, ani Abrams, ani nikdo jiný. Pokud tedy nějaký trekie-milionář nedá peníze ze své kapsy což se asi těžko stane. I když... :)

Založme akciovku!!

For Lukas: Bezva plán, ale nevím nevím, nejsemz rovna dobrá na jazyky, takže se asi nedomluvím se zahraničnímy členy. :)

spolupráce: Někdo se najde určitě, kdo zastoupí a zastane, pokud na to dojde ;-) Zatim mne napadá jedíné úskalí, Paramount je vlastníkem ochranné známky. Snad by se s ním podařilo koexistovat. Teoreticky by mu to mohlo prospět, mohl by kde brát nápady a mohlo by mu to přinést větší tržby, kdyby na něj "od konkurence", od fanoušků byli více zvědaví?

Ochranný svaz autorský by mohl být problém. Jedině že bysme uspořádali veřejnou sbírku a zahráli si na tajnýho santu a nechaly to 24.prosince za dveřma vedení Paramountu se vzkazem a instrukcema. :)

Ještě něco.: Už sem měla namířeno spát,ale napadla mě ještě jedna věc tadyk tomu tématu a musím ji sem napsat, nebo neusnu. Někdu tu napsal že by mu přšlo lepší, kdyby Abrams vytvořil čistý restart na nějakou alternativní lini a já když o tom takpřemýšlím si říkám jen to ne. Opět uvedu příklad Batmana, tak jde o čistý restart a odehrává se to vlastně znovu v jiném vesmíru.Tak a teď si představte že to je tak v novém ST (a ono to tak pozor opravdu mělobýt, neboť Paramount STXI vůbec neplánoval jako STXI, ale jako čistý restart pro mlsdé publokum a až Abrams a jeho scénáristický tým přišli s tímto nápadem). Víte co by to znamenalo. To by přesněznamenalo topošlapání , zabití a ukončaní toho co vy máte rádi. Najednou by to bylo jakos tímBAtmanem. Považte kdo siteď vlastně (krom těchpár skalních BAt fanoušků) vzpomene Na BUrtonova BAtmana. No ano nikdo. A tak si to představoval Paramount i s novým ST.6e smažou všechno

Že smažou všechno co bylo a začnou znovu a (podle nich lépe). Takže by už nikdy nevzniklo nic oficiálního a postupem času ani fan ze starého prostředí. Ano to by byla ta smrt ST, které se tak bojíte. Staří fanoušci by skončili s Nemesis a ti nový, by už neměli potřebu a důvod zajímat se o to co bylo dřív a dívat se na nějaké "připitomělé seriály ze 70.let" Vlastně byste možná měly Abramsovi a jeho scénáristickému týmu být i tak trochu vděční, za to že dlouho (a těžce) bojovali za prosazení pokračování a ne absolutního restartu jak plánovalo studio. To oni se postarali alespoň o částečné spojeníspůvodním ST a nejen o nové universum, které by nejspíš vzniklo, ale jehož členové, by stejně jako mnoho fanoušků TDK a BB vůbec netušili, nebo nechtěli vědět, že bylo i něco předtím. Tím neříkám že byste měli Abramse a Orciho či Kurtzmna milovat, ale za tohle byste je měli alespoň trošku vzít n

na milost, nemyslíte. Opravdu raději STXI ,který možná mnohé změnil(a něco i špatně),než něco co to sice nezmění,ale rovnou zatratí. Toť k tématu: "Raději restart než alternativní linie"

Restart nebo tohle; ani jedno není dobrý. Ale kdyby proběhl restart, tak by to bylo aspoň na rovinu. Nemuseli by tady povídat, jak strašně ctějí a dodržují kánon když to zdaleka nedělají tak, jak o tom mluví.
Krom toho ST s vyresetovanou historií, ale se zachovaným charakterem (tedy tou nejdůležitější vlastností ST) by pořád byl ST. Nelíbilo by se nám, že udělali restart, ale pokud by byla zachována Roddenberryova vize v celé své hloubce a ne jen tak povrchově, tak by to pořád byl ten STAR TREK.
A aby to někomu nevyznělo, jako že za nás Abrams vlastně nějak strašně bojoval se studiem, tak je třeba říct, že Paramount měl od Abramse vysoké očekávání už od samého začátku. Takže už z téhle pozice Abrams měl na vývoj filmu silné slovo.
Navíc, že by tato podoba filmu měla představovat nějaký most mezi starým a novým... no řekl bych, že ten most byl stavěn poněkud jednostranně. A to od starého k

...A to od starého k novému. Už taky proto, že původní fanoušci jsou pro Paramount dost významná a pevná finanční síla. Jsou to spíš aktivity samotných fanoušků a i ostatních firem vlastnících staré licence, které vytvářejí druhý směr toho mostu po kterém by mohli noví lidé přijít ke starému. Paramount tomu samozřejmě nebude bránit, protože využívání těch licencí pro něj představuje další zisky. Takže představa, že by chtěl Paramount otevřeně riskovat ztrátu značné části doteď vždy stabilního přítoku peněz, se mi nezdá příliš reálná. Přecijen povaha fanoušků ST je pověstná i pro Paramount. Úvahy o totálním restartu Paramount mohl mít, ale Abramsova představa se jim musela určitě daleko víc zamlouvat.

Wow! Rekord v počtu příspěvků. Myslím, že takový rekord už může překonat snad jen článek s názvem "Potvrzeno! Paramount schválil natáčení nového seriálu." A na tenhle článek se vážně hrozně těším. :-)

For Garak: No myslím že na ten si ještě počkáš, pokud se vůbec dočkáš :) (Ale já fakt doufám že jo)
For Lukas: Nemyslím si že by Paramout zacházel s ST fanoušky nějak uctivě. Ostatně jsi to dříve napsal sám: AŤ dělali co dělali, zrušili jak TOS tak Enterprise a šlo jim hlavně o peníze,ne o křehké duše nebo názory fanoušků. A pokud si myslíte, že by se v absolutním restartu někdo obtěžoval s nějakým zachováním kánonu, tak jste trochu vedle. Jak tady celou dobu píšete nový film je zaměřen hlavně na mladé konzumní publikum a teď si představte jak by to dopadlo, kdyby je nesvazovalo, ani tak málo, jako byla přítomnost starého Spocka, návaznost na Romulanský konflikt V Nemesis a podobně. Dopadlo by to tak jak už tu někdo psal, jako nové SW a to doslova, ne jan jako hodně podobné. Úplně nový líbivý vesmír s hromadou nových lodí (zapomeňte na nedodržení velikosti, či tvarů, tyhle by byl vážně nové).

Úplně nový líbivý vesmír s hromadou nových lodí (zapomeňte na nedodržení velikosti, či tvarů, tyhle by byl vážně nové). A bylo by po všem. A to nejsou jen řeči do větru, to je bohužel fakt. Takhle to mělo být a mluvilo se o tom dávno před tím než přišel nějaký Abrams. A ano, tenkrát právě zaspali fanoušci ST, protože kdyby už tenkrát řekli :" Kašlete na restart a navazujte další film, tak kde jste skončili." no tak by jim to asi nepomohlo (navázat na peněžní propadák to by Paramount neudělal ani pro všechny smutné oči Trekie na světě), ale alespoň by teď nelitovali své neaktivity a rozhodně by daleko lépe přijali nová film,kdyby masově viděli, co je taky mohlo potkat.Já jen říkám, že ač si to neumíte představit, mohli jste (ab ylo to vážně blízko) dopadnout mnohem hůř.

:): No právě,myslím že hůř jsme ani dopadnout nemohli.Nový ST je prostě jen pro ty "mladé".Zrovna jsme to diskutoval s jedním pánem,který dávno překonal 5 křížků,jak se říká a protože má obrovskou knihovnu sci-fi literatury,kterou doopravdy přečetl avlastní veškeré filmy ST,dokonce i seriály,takže se i vyzná,tak rozhodně poslední film,mu nepřijde ničím,ještě jednou "ničím" společným s duchem původních filmů,či seriálů.Docela mě to potěšilo,prootže to byl názor tak říkajích "z venčí".Takže prosím tě Altheo,už přestaň tak slepě obhajovat vše,co je kolem nového ST a ujasni si už jednou pro vždycky,že prostě nemáš pojetí a návaznost na to původní,co se vytvořilo.Pobavila si mě i o zmíněném Batmanovi.Úplně to vidím,ty trpané barevné plakáty z Bravíčka,kde je Batman s Robinem(hezký kluci,že jo?),ale to je tak asi všechno.Já jsme komiks s Batmanem e jemu podobných,louskal p

:)2: Chcete vidět ty věci které se už staly znovu v jiném a novém světle?Prostě v 60' letech design lodí,postav,oblečení,techniky byl takový,včetně jednání lidí a nechápu a nejde mi to prostě po chuti,že někdo nově natočí film,který by měl vyprávět příběh který se stal jen o pár let dříve,než to co jsme viděli v TV porvé(TOS) a máme se smířit,že to všechno vlastně bylo jinak,dokonce i ty lodě a vůbec výbava lodí atd. vypadaly vlastně jinak?Už to mi přijde jako trapas a počítá se s tím,že tupé stádečko nových obětí ST to v pohodě přijme.Je vidět že i jo,ale mě to tedy nezasáhlo a bytostně s tím nesouhlasím.Takže jakákoliv sikuse na téma jestli ST XII nebo ne,je mi úplně fuk,jestli to bude dělat někdo jako J.J. atd.Ach jo,proč jsme zase nechal cloumat svým majestátem?Asi proto,že ST je můj svět,který mi mnoho ukázal,ale rozhodně to nebylo to,co jsem viděl teď naposledy...

:)3: Pár věcí mi v prvním článku vypadlo,nebo-li,nevešlo se.tedy louskal jsme to pod lavicí a rozhodně tam nic pozitivního nebylo,protože takto Batman ani nebyl od začátko myšlen,takže snaha si ho zase udělat ve svém pěkném světle,je opravdu mimo mísu a těch několik propadáků s Batmanem,ani snad nebudu zmiňovat.První s Nicholsnem super a poslední dva,znovuzrození podstaty Batmana,jakžtakž se dají.Možná mi uniklo,ae zase tak podrobně jsem neskoumal historii J.J. a jeho počinů filmových,ale pokud točil zhovadilost typu Mission Impossible s Cruisem,tak už mi to začíná více do sebe zapadat...

For deckard: Ale, ale tady někdo ztrácí nervy :). A v diskuzi... A začíná být útočný... Pokud už nechceš diskutovat tak nediskutuj (ach kde je Lukas, když ho člověk potřebuje). No ostatně, pokud tě ST XII nezajímá, tak o čem tu pak vlastně s námi diskutuješ. To Lukase nebo třeba vencour či Polux (a já samozřejmě) se tedy o STXII zajímáme, sice každý z jiného hlediska a s jiným názorem, ale ano.
Jo a pokud tě zajímá co jsem měla v pokojíčku jako náctiletá, tak to byly fotky psů a souhvězdí, a rozhodně ne plakáty z "bravíčka". :))))

No vždyť..: Já neútočím,to jsi mě nepochopila,milá zlatá,...jen jsem ti chtěl dát najevo,jako vystupující za práva nového ST,že mám na to jiný a dost odlišný názor a naopak jsme s lidmi jako Lucas,či Polux atd souhlasil skoro ve všem,ale v tom přehršle článků,se vytratilo to,o co mi šlo a to,že nový ST XI nebo XII zatím pro plno lidí milující ST je špatná volba.Tedy ne zase tak,abych mluvil za všechny,ale v jádru se prostě nelíbí a protože je plno lidí,kteří si jen články přečtou,ale nezapojí se do diskuze,tak jsme vystoupil z toho anonymního davu a řekl jsme,co si myslím:a protože se zatím ty,tváříš jako zastánce,skoro ve všem,v novém ST,tak já jsem oponent,to snad nevadí ne?Ale jak říkám,vytratil se už jakýsi řád a přehled,o čem se tady psalo,tak jsme to trochu rozčísnul ostřejšínotou,ne však až tak osobní a útočnou,vůči tobě.Bylo by to přeci jen trochu srabácké,si tady vylévgat nějaké osobní útoky,to fa

To Althea..: ..to fakt né a proto klid zbraním,ano?:))

Vidím, že tahle diskuze nikam nevede

Je snadné ztratit nervy. I u mě ST XI už několikrát vyvolal negativní emoce. To, že sem deckard stále píše, jasně ukazuje, že mu na ST opravdu záleží a proto se na to nemůže jen tak vykašlat a nechat to plavat.

Ale k tomu, co si Altheo říkala; Já nijak netvrdím, že by Paramount zacházel s fanoušky nějak uctivě. Naopak píšu o tom, že peníze jsou hlavní motivací Paramountu. A právě proto si nemůže dovolit fanoušky ST zcela ignorovat. Je celosvětově známo, že fanoušci ST jsou dost specifickou skupinou fanoušků. Nejsou přeletaví a často jsou fanoušky po celý svůj život. A samozřejmě je jich hodně (=>$$$). Takže Paramount si nedovolí jen tak udělat nějaký zásadní veletoč (protože mu jde o $), protože by mohl naštvat velkou část fanoušků. Pokud Paramount chce dělat nějaké zásadní veletoče, tak je mu jasné, že na to musí aspoň trochu rafinovaně.

A do kánonu nepatří duše ST. Klidně by mohl být film ve kterém by neexistovala celá historie ST a ani by tam nemusela být loď Enterprise, Kirk, nebo Spock, ale pokud by tam stále byla ta duše ST, tak by to nikdy nemohlo dopadnout jako nové SW.
Pokud jde o to zaspání fanoušků, tak fanoušci především vložili důvěru do Abramse. Vložili do něj důvěru, že jak řekl, udělá skvělý film a zároveň skvělý ST.

A ještě poznámka k té temnosti: Temný ST film není nic proti ničemu. Stejně tak se to týká epizod. Někdo to může mít radši, někdo ne. Ale ST vždycky nabízel pro každého něco. Nikdy nebyl jen o pozitivně naladěném příběhu. Vzpomeňte si například na epizody TOS Dýka v mysli a nebo ještě lépe na TNG Stav mysli.

Nezlobte se na mě ale po tom co mě
st vlastně "vychoval" udělám cokoli aby takhle neskončil. No, jestli sis nevšiml, veletoč se už stal. A je naprostá pravda, že to co vlastně původně tvořilo ST je teď kompletně přepisováno nebo spíš přeplácáváno alternativní linií, která nakonec koompletně zastíní tu starou, pokud se nestane zázrak.

Říkám, že veletoč se stal a že byl proveden rafinovaně. Abrams se na tohle předvedl jako odborník. (Možná by si mohl podat ruku s Nickem Naylorem :-))

1: Lidi, spíte vy vůbec? :-) Také si zareaguji:
Althea: Batman Begins mě např. nezaujal, ale Dark Knight mě dostal. Nicméně k fenoménu Batman nemám vztah. Řekla bych, že původní jsou stejně komixy :) (ale říkám, nefušuju do toho).
Jasně, tobě jde o vyznění filmu (depresivní aj.). Mě tedy taky, ale dle toho, jak je to uděláno. Ale hlavně mi jde o ...hmm...uchování světa :) tak jak ho již dlouho vídám. Nejen ST, obecně.
Ke smiřování a vyvíjení fenoménu - problém je, že když mám fakt něco ráda, tak to prostě nemůžu nechat jen tak být.
Ten svět je ve svém rámci skutečný (ve svém rámci, rozumíte ;-)) a určitým způsobem mi ovlivňuje život (nejen sám o sobě, ale přes samotné fanoušky atd.). Vývoj ano, ale rapidní otočení o x stupňů ne.

Čistý restart...mno, tak to nevim, zda by to bylo horší. To by alespoň nefušovalo do toho normálního světa a v rámci ST světa by se t

2: ...v rámci ST světa by se to dalo absolutně ignorovat (ne už ohlasy apod., ale v rámci světa).
Vážně skvělý výběr s podobným výsledkem - smrt nebo přerod v něco, co je z mého pohledu pokřivené :).

Abrams dle mého udělal to, že vzal fungující rozsáhlý oblíbený svět i s postavama a našrouboval na to svou vizi. Kdyby si stvořil svůj svět, tak nic neřeknu. Ale tohle mi přijde jako zneužití. Vím, že mnoho lidí to tak nevidí, já ano. Jakýkoli velký svět je krásný ve své rozsáhlosti, v tom, že se postupně utváří, tradicemi a ohlasy...tohle vše Abrams přeskočil a jakoby si myslel, že to potřebuje něco...jeho. Prostě jako když se vezme např. dávný mýtus o epickém boji nějakých bohů a hrdinů a někdo si řekne, že to udělá dle svého a vznikne efektní film se svaloušem, kterej si z luku udělá kulomet a bohové se ztratí, protože přece nejsou.

3: ...Reklama "Tohle není ST tvýho táty" mi osobně přišel jako strašnej a znevažující slogan, jakkoli to bylo myšleno. Vyloženě, jakoby to říkalo - "my jsme hrozně cool, budem tam mít spoustu výbuchů a sexu a dalších hustých věcí a žádný trapný pískání z trapných atrap z roku sto let za opicema". :-/

Čímž tímto vším neříkám, že ST svět je dokonalý, jen aby bylo jasno. Má spoustu logických chyb a nesrovnalostí a dalších nedostatků...ale je to on :).

sorc: SG - Boj dobra proti zlu...tak i v ST se bojuje proti něčemu, co je považováno za zlo...třeba taková válka s Dominionem :). A vtipné je to (nemyslím teď tu válku) občas taky :).

A já tedy nevím, ale o tom, že to bude opravdu takovýto typ restartu jsem se dozvěděla v době, kdy s tim stejně už nešlo nic dělat. A nejen já. Oni tedy kolovaly různé řeči, ale i tak později a dost nejasné. A jinak jsem

4 safra, to už je nějak moc: ...A jinak jsem doufala a měla naděje.

Myslím ale, že tato diskuze nebyla (až na vyjímky) taková ta "tohle je lepší, ne, tohle je lepší, ne, tohle a basta", ale více konstruktivnější. Ne, že bychom něco moc vyřešili, ale alespoň se můžeme zamyslet nad pohledem druhých, přestože s tím nemusíme souhlasit. Nebo nad pohledem svým, protože psaním se zamýšlíme nad tím, jak to vlastně vidíme :).

dodateček: I když by to chtělo víc zástupců pro "nový ST", víc pohledů (nekonfliktních). Ne, že bych nebyla ráda, že je tu tolik lidí, co to cítí podobně jako já ;-). Hmm...a jiné místo, protože tohle asi není vzorové komentování jednoho článku, navíc už při ohýbání původní náplně :-).

Už opravdu naposled (doufám:-): No abychom se vrátili k samotnému článku - pokud by záleželo na mě (vtipná představa:-), nový seriál by (samozřejmě) spadal pod původní historii, zasazený však do 25. století. Tak by se opět (podobně jako přechod z TOS na TNG / DS9/ VOY) otevřela možnost ukázat nové postavy, rasy, planety, technologie a techniky (hlavně lodě:-) a vyprávět tak nové příběhy. Také proto se velmi těším na STO (i když to bude jen 30 let po Nemesis).

Ohledně Abramsova pojetí ST ´09 souhlasím s názorem, že režisér svou vizi (na kterou má jistě právo) doslova narouboval na dosavadní mytologii. Snad jen dodám, že obsazení L. Nimoye považuji čistě za vypočítaný tah, který měl ukázat, že se respektuje a ctí kanon a umlčet tak skalní fanoušky (rozsah role a zbytečnost, či postradatelnost postavy v příběhu tomu nasvědčují).

P. S.: P. S. 1: To však neznamená, že jsem nebyl nadšen, že se původní Spock ve filmu objevil a že jej opět ztvárnil L. Nimoy (přesně jak si Abrams přál:-)

P. S. 2: Škoda, že na Trekkies.cz není fórum:-(

No, forum by se dalo založit. :) Při nejhorším bych to i udělal ale kdybych sem dal odkaz, mohlo by to dost možná být chápáno jako reklama.

A naprosto přesně souhlasím s tím, že Abrams vzal něco pěkného a známého a narval do toho něco uplně novýho a "cool". A hlavně, že je to cool, že to obvykle v dnešní době znamená uplná vypatlanina, na tom už nesejde. A že tam byl starej Spock? Lákadlo pro fanoušky, aby tolik nekritizovali a šli se na to radši kvůli němu podivat. Aspoň mi to tak přišlo.

Když už tu bylo zmíněno diskuzní fórum, tak aby mělo smysl, tak by bylo nejlepší, aby odkaz na něj byl umístěný u každého nového článku. Podobně nebo namísto možnosti přidávat komentáře. To, co chceme není další diskuzní fórum na jakékoliv žvanění, ale vyjadřovat se ke článkům.
Na druhou stranu i na TrekMovie a i jiných zpravodajských serverech se lidé vyjadřují k článkům právě takhle v komentářích.
Navíc založit a hlavně udržovat diskuzní fórum by byla další práce. I když myslím, že by nemusel být takový problém, pokud by se k Trekkies.cz zřídilo fórum, najít pomocné moderátory z řad návštěvníků. Řekl bych, že by to bylo jednodušší než mezi nimi hledat další přispěvatele do redakce.

Samozřerjmě, je to možné. A při té příležitosti jsem myslel že by se to nevztahovalo jen na články tady ale byla by tam i možnost volné diskuze o ST.

Je to výzva: ...přátelé, dáme 200? :-) když si to tak čtu, tak jsem si to shrnul asi následovně (netvrdím, že správně): jsou tu 3 skupiny lidí: ti kteří Abrams Trek považují jako dobrou letní střílečku, cool blockbuster, fajn sci-fi s cool efekty, ale prachmizerný Star Trek, který se už od trailerů chová neuctivě k předloze a v "alternativní verzi" překrucuje kde co (sem patřím i já). Diskutují věcně, logicky, rozvážně. Pak je druhá skupina: ti kteří mají Abrams Trek rádi, ale dovedou rozumně a věcně argumenovat; no a pak varianta C) z mého pohledu zarytý, téměř nesmiřitelný příklad rebootismu... ale je fajn vidět, když to žije, upřímně se přiznám, že se zapojuji rád :-D. Jedno se Abramsovi přiznat musí: umí přitáhnout pozornost. Navíc ta všudypřítomná mediální masáž, že film je geniální a jedinečný způsobila, že s jiným názorem si člověk připadal téměř jako odbojář....

Hrdě se hlásím ke skupině 1.

Spíš než nějaké 3 skupiny bych to viděl na úsečku rozpůlenou na dvě strany, kde konce konce úsečky znamenají extrém a každý na té své polovině je různě vzdálený od středu.
Ale možná by bylo lepší tohle téma (o skupinách nebo úsečkách) neřešit, nebo těch 200 nejen dosáhneme, ale i přesáhneme a kdo ví kde skončíme. Tohle téma nestojí za to, abychom se o něm tady dohadovali.

Je však pravda, že jedno se musí Abramsovi nechat. Totiž že znovu ST zpopularizoval mezi obyčejnými diváky a vytáhl jej "na výsluní". Myslím, že po celou dobu fenoménu byl ST mezi veřejností považován za zábavu pouze pro úzkou skupinu "geeků". To se změnilo právě s nástupem ST ´09.

Znám dost lidí, kterým je náš ST téměř k smíchu, ale novým filmem byli nadšeni. Na druhou stranu, nedonutilo je to k touze vidět, co ST ´09 předcházelo. To odpovídá mému názoru, že celý film byl Abramsem kocipován (a běžnými diváky tak akceptován) jako akční sci-fi, které se náhodou jmenuje po tom seriálu z 60´s a na 5 min. se tam ukáže jeden z jeho herců.