Slyšel jsem, že "The Sun" hledá nějaké reportéry, nechceš jim poslat CV? Jako sorry, ale tohle už je moc. Někdo támhle někde řekne drb a ejhle článek..

Díky za názor. ;-) Každý se cení. I když čekal bych, že dáš inteligentní komentář s názorem, co považuješ za kánon a co ne. ;-)

Za kánon nepovažuju Star Trek: Abrams, protože ten jediný nenavazuje na žádné univerzum, ale tvoří si dvoje vlastní.

Já už si tu pětku moc nepamatuju, ale všichni víme, že byla hlavně docela slabá. Mě nějak nevadí co je nebo není kánon, hlavně když mě to baví. Zrovna to, že nový trek se odehrává v paralelním vesmíru se mi na něm stejně líbilo nejvíc:).

Ucelený kánon neexistuje. Spousta epizod i filmů si, byť v detailech, odporuje nebo se minimálně nedoplňuje. Viz např. Enterprise, Nemesis, ST XI. Žádné SF nemůže ustrnout na tezích starých 40 až 50 let.

A ještě jeden dodatek: Celých 20 let slýchám, "jak je ta pětka slabá", ale nikdo mi nikdy neřekl, v čem je slabá a vzhledem k čemu. Osobně mi přijde stejně zábavná jako čtyřka nebo jedenáctka. Prostě jízda.

Jak píšu moc si to nepamatuju, dobrá scéna je s těmi lítacími botami, ale jinak pak ten brácha Spocka, já nevim. Šestka se mi líbí, že je taková temná, a kligoni jsou tam podle mě nejlíp namaskování. Třeba ten Khanův Hněv pro mě není nějak vyjímečnej, to třeba 3,4 se mi líbí víc a nejvíc se mi líbí jednička v čemž budu taky asi docela osamocenej. Ale Nemesis a ta 5 mi prostě přijdou slabší než ty ostatní treky.

Také se neztotožňuji s kritikou ST V, který podle mě nejen navazuje humorem na předchozí filmy, ale předvádí zejména v Yosemitech úžasnou "rodinnou atmosféru" ve vztazích "velké trojky". Přitom opět řeší i závažná témata.

Naopak ST VI mi zprvu nesedl, byť k tomu asi přispěl u prvního zhlédnutí (české verze) i špatný překlad a poněkud netradiční dabérské obsazení... Teď už i tento film přijímám, paralela s koncem studené války je zajímavá, ale třeba Kirkovo přirovnání klingonů ke zvířatům a vůbec jeho vyprofilování jako potenciálního "jestřába" tak úplně neodpovídá ani rovnocennému soupeření v TOS, ani cestě, kterou nabídl ST V, Kirkovu obdivu ke generálu Kordovi, jehož taktiku se učil na akademii, ani následnému osobnímu sblížení a už náznaku smíření s klingony vůbec...

Nevyřazoval bych z kánonu ani ST 11, i když představa nastíněná Praotcem na letošním FF, že je teď ve světě ST linie s nadále existujícím Vulkánem i Romulem spíše okrajová, mě začíná trochu děsit... -)

Pětku mám nejraději a nejčastěji se na ni dívám, protože je to zábava, místy skoro (sebe)parodie, celkově bych řekl "jízda". Scény v Yosemitu jsou parádní: přátelství, lidské osudy... Nepřijde mi tam nic, co by bylo proti kánonu. Navíc u scény s McCoyem a eutanásií pro jeho otce mi běhá mráz po zádech. Šestku považuji za nejlepší film a nenapadá mě nic, co by bylo proti kánonu. Mír s Klingony se někde kvůli TNG objevit musel a paralela se studenou válkou zapadla perfektně. Jediné, co za kánon nepovažuji, je Abrams. Alespoň že měl tu slušnost, a "rozvrátil" jen paralelní vesmír.

Já nevím...
Nejzaší hranice není zrovna můj nejoblíbenější film...ale to neznamená že se na něj rád nepodívám.Jestli je to kanón nebo ne...tak to je mi celkem jedno.

Mě osobně jediné, co nezapadá do soukolí je ST XI. Je až moc akční. Už Nemesis byla taková a proto mě neoslovila tak, jako předešlé filmy. Nicméně ST V, o kterém je tu řeč, nastiňuje zase jiný aspekt ST univerza a dělá to celkem dobře a dokresluje obraz lidí v té době. ST V je prostě jiný.

tenhle server se snaží pořád nějak žít, nevím, proč se Telemachu rozčiluješ že jinde je to chcíplý a tady ti to nevoní

Mně osobně přijde pátej film dost dobrej, má myšlenku, silné chraktery i vtip. Na kánon si nehraju, to jen ve všech seriálech dělá zlou krev.

Tak v případě takových odvážných článků typu "od kamaráda bratra mého kamaráda jsem se doslechl, že ..." bych se rád dočetl zdroj, ze kterého autor při psaní článku čerpal. V jiném případě se totiž může dojít k závěru, že se jedná pouze o flame. (Vím dobře, že to není případ tohoto serveru, ale nově příchozí návštěvník, neznalý místních poměrů a navyklý z odjinud, může nabýt takového dojmu.)

Co se týká otázky, zda je ST V součást kánonu nebo ne - Roddenberry je sice "otec zakladatel", ale od konce TOS již na ST jako takový měl minimální vliv, fenomén si začal žít vlastním životem.
O budoucím směru, kterým se ST bude udávat dál začli rozhodovat jiní, aniž by Roddenberryho názor brali v potaz, což se mu samozřejmě nemohlo líbit a jediným východiskem jak dát svůj nesouhlas najevo bylo distancování se od některých děl.

Na druhou stranu jak sám uvedl, přál si, aby se Star Trek neuzavřel sám do sebe, ale byl dále rozvíjen a formován lidmi, kteří jej spoluvytvářeli - což se také v případě ST V stalo. Přestože film obsahuje pár chyb / nepřesností / překvapení (Sybok, počet palub Enterprise, délka trvání cesty ke středu galaxie, celý koncept planety galaktického míru atd. ), neshledávám důvod jej nepovažovat za kánon. Zvláště pokud nevím, co údajně mělo být toho příčinou. Pokud jej někdo za něj nepovažuje z důvodu jeho ne/kvality, mám za to, že spousta TOS epizod je mnohem horší, než ST V.

Na(ne)štěstí, co je kánon nebo není, dnes už nikoho nezajímá (viz celý Abrams), popřípadě do kánonu zahrnuje každý něco / někoho jiného dle svých preferencí.
No a pokud by někoho zajímalo, co nepovažuji za kánon já, je to samozřejmě Abrams a (pravděpodobně) budoucí následovníci.
__________
Star Trek - The future already today©

to lagga) Ale no tak. Kvantita není kvalita, navíc jsme tohle snad už probrali na SN.

Já jsem tedy od takovéhleho článku čekal taky trochu víc. Nic ve zlém, ale takovéhle prázdné sdělení na mě působí trochu bulvárně. Pokud se o tomto konkrétním sdělení nedalo zjistit víc, mohl tu být aspoň nějak rozveden Roddenberryho názor na kánon & TAS.

Aspoň, že nějaké články jsou...

Myslím, že to, že nutnost stěžovat si, pokud Vás článek nenadchl, jsme tu už řešili. Znovu bych odkázal na článek [link] Úroveň článků můžete místo planých stížností zvýšit vlastním kvalitním článkem. Každý holt napíše o tom, co ho zaujme. Nechápu, kde berete pořád tu potřebu se do někoho navážet, že nesplňuje požadavky zrovna Vaší úrovně kvality.

Je to až neuveriteľné aký máme rozdielny vkus, napriek tomu, že sme všetci fanúšikovia Star Treku. Podľa toho čo čítam má skoro každý obľúbený iný ST film a naopak iný ho sklamal. Napr. ja mám najradšej Nemesis a preto sa mi zdá úplne neuveriteľné, že je označovaný ako prepadák. Veľa ľudí čo poznám ho hodnotí veľmi dobre a napríklad aj na CSFD.cz je hodnotený veľmi slušne. Naopak nový Star Trek 11 mi absolútne nesadol a podľa mňa je to skôr hanba Star Treku hoci všeobecne je označovaný ako hit. Takže koľko ľudí toľko chutí. Je možné, že u mňa je to dané aj tým, že som fanúšik hlavne TNG. Takže z pohľadu deja, hercov, efektov a celkovej kvality filmu je u mňa na čele trojica 1. Nemesis, 2, First Contact, 3. Generations. Mierne zaostáva Vzbura, ale aj tak je celá táto štvorica veľmi vyrovnaná a podľa mňa najkvalitnejšia. Niektoré staré „kirkovské“ ST filmy majú tiež svoju kvalitu, hoci samozrejme zaostávajú v efektoch.

Tak či tak môj názor je taký, že by sa mal skôr natočiť nový vysokorozpočtový megalomanský Star Trek, ktorý by bol moderný a posúval by startrekovský dej dopredu. Bolo by super spojenie postáv, lodí i udalostí z TNG, DS9 a VOYAGERU do jedného filmu. Samozrejme by tam nemuseli účinkovať všetci hrdinovia zo spomínaných troch seriálov, ale čím viac tým by to bolo pre fanúšikov zaujímavejšie. Stačilo by vytvoriť zaujímajú zápletku, ktorá by známe tváre spojila do jedného príbehu, pridať tam obľúbené moderné triedy Galaxy, Sovereign, Akira či Defiant a myslím že to by bola bomba. Viem, že som úplne odbočil od podstaty celého článku, len som tým chcel naznačiť, že ísť späť k starým lodiam, uniformám či postavám, s dosť divným a podľa mňa aj nezaujímavým dejom, ako to bolo u Star Treku 11, bola absolútna hlúposť !!!

Ale fuj, to je opravdu děsivá představa - spojit TNG, VOY a DS9 dohromady. To by bylo hlavních postav...Co by to pak bylo za Star Trek? Něco jako Nová voyager devět? Doufám, že Abrams natočí film s jednou jedinou posádkou - celkem jedno jakou, ale ať je proboha jenom jedna.

Já pořád nevím, proč máte někteří z vás potřebu zpochybňovat kvalitu (většinou mých) článků tímhle způsobem... Já se za ně rozhodně nestydím. Třeba tento konkrétní článek měl vyvolat hlavně diskuzi, což naštěstí většina ze čtenářů pochopila. Díky jim.

Uvědomujete si, páni kritici, že to je hobby, že mě to neživí a že to dělám ve svém volném čase? Nehledě na to, že sami můžete přispívat svými výtvory...

Telemachus a jeho hnusné komentáře se staly už takovým běžným prvkem trekkies komunity. Stěžuje si na něj kde kdo, budiž. Ale jsou i další adepti, kterým nějak nedochází, že na velké analýzy a rozbory nestačí hodinu sedět u počítače. A dělat něco takového denně? To vážně není v mých silách. Snažím se už několik let udržet každodenní aktualizaci webu, aby lidi měli co číst a neměli pocit, že Star Trek v Česku umřel...

Máš pravdu little borg. Už fakt neviem, čo sa niektorým nepáči. Tvoj článok bol úplne v pohode a som rád, že som si ho mohol prečítať. Som rád, že robíš čo robíš a rozhodne tvoju snahu podporujem a ďakujem ti za ňu.

Jo mě to náhodou taky zajímá:). Už z toho důvodu, že mám někdy pocit, že byt Roddenberry je otcem Star Treku, tak třeba DS9, kterej se mi líbí asi nejvíc tvořili už úplně jiní lidi. Teď jsem zas koukal na první díly TNG a je to takový hrozně rozjařeně pozitivní, což není špatný, ale on to mám pocit chtěl mít hlavně co nejjednodušší, tak zas jsem rád, že existuje akční abrams (už je podle mě fakt těžký přijít s nečím novým v ST) a teda i ta 5:))) i když se mi moc nelíbí. To kolik je pater na lodi má smysl pro rpg, ale ve filmu mi tohle zrovna vůbec nevadí.

Rád by som chcel ešte odpísať Chrisovi146 , že som jasne predtým písal, že pokiaľ by došlo k filmu kde by boli postavy s viacerých Star Trekov nemuseli by tam byť všetci. To je jasné, že by to bolo nenormálne veľa. Z každého seriálu by boli trebárs len 2 až 3 postavy. Treba si uvedomiť, že na rozdiel od TOS-ky seriály TNG, DS9 a VOYAGER sa odohrávali v relatívne rovnakom časovom horizonte, čiže ich osudy sa logicky mohli spojiť alebo ináč vzájomne ovplyvňovať (čo sa napokon aj viackrát stalo). Z toho rovnako logicky vyplýva, že majú aj spoločných nepriateľov ako napr. Dominion, Borgov a pod. Navyše nie všetci by museli vystupovať ako hlavné postavy. Napr. taký Picard či Janewayová by mohli mal len menšie role. Ináč nemusíš sa báť, že by došlo k tejto variante. Niektorí herci zo seriálov už totiž príliš zostarli. Ďalší problém by určite boli aj honoráre pre toľko známych hviezd.

Tak či tak nevidím problém v tom prečo by napr. v prípade ďalšej borgskej invázie nemohla byť na Enterprise E prevelená ako špeciálna výpomoc pre Picarda (Locuta) napr. 7 of 9. Alebo prečo by na novej Rikerovej lodi nemohol pôsobiť napr. taký Tuvok. Chcel som tým len naznačiť, že fantázii sa medze nekladú, len si myslím že dej by sa mal posúvať skôr dopredu trebárs aj s novými postavami a nie sa vracať späť do obdobia TOS alebo ešte skôr.

Já bych ale o nějaký zdroj (a tip na další čtení) také rád poprosil, nikoliv citace dle normy, ale prostě jen adresu, název časopisu nebo něco takového, odkud ty informace byly.
ST portál by neměl podávat vyčerpávající informace, o tom portál není. Od něj čekám spíše krátké upoutávky na akce nebo články jinde k dalšímu čtení. Kdo by si pak stěžoval, že v článku skoro nic není, může být odkázán, aby si tedy zdroj přečetl.
Jasně, může pak někdo remcat, že to bylo špatně přeloženo a kdesi cosi, ale tak na to patří výše uvedená reakce, že je to fanouškovská práce, koníček, ne placená práce.

Plně podporuji Trekkies cz a děkuji bohu za to, že někdo jako Little Borg dělá prakticky denně aktualizace serveru a zejména díky němu trekkies neskončil jako skoro 99% jiných webů.

Netvrdím, že souhlasím se vším, co jsem si přečetl, tím nemyslím tento článek, ale o to ani nejde. Pokud někomu vadí, co se tady děje, ať si představí alternativu, kdy nic z toho tady není a ať se zamyslí, jestli je to opravdu lepší.

Samzřejmě nechci upřít zásluhy ani ostatním autorům.

Co se týče V. tak je výborná sice těch pár nepřesností, ale to je v každém filmu, že. Až v pozdějším věku jsem si uvědomil, že to není bitva dobrého a zlého dvojčete a vtipná zábava (viz. Bůh a občanka), ale i o tom aby člověk nezrazoval přátele a o přátelstvý vůbec jak již bylo zmíněno.
Dále u mě není kánon Abrams, jelikož jeho podání je takové noo "StarWarsacké" pravda Nemesis za sebou zabouchla dveře a chtělo to něco nového, ale vytvořit další paralelní vesmír? To je na mě trochu moc.
A děkuji všem co se podílí na chodu tohoto serveru, rád si přečtu každý den něco nového o Treku.

Tak co je to kánon (jako význam slova), jsem pochopil až se to začlo propírat u st... beru to celkem nenáročně, mě stačí jiná atm než navozujou SW, pak lodě, který prostě definujou federaci, klingoty, popř jiné typycké rasy st univerza (prasata telarity:)), uniformy, který sou taky jasný a pak tu famfáru, která říká: teď sleduješ ST :)

a co se týče 5ky: vyloženě mi nevadí, mam výtku jen, většině z vás oblíbené, té "rodinné atmosféře" v těch yosemmitech, to jsem jim moc nežral a taky mě štve a důvod fakt nechápu, proč když kirk visí hlavou dolů a kouká vzhůrunohama na kostru, tak kouká vlastně na dablera, to mě příde fakt ujetý...

Telemchu, to že na StN se něco probralo, neznamená, že se všichni shodneme :) zvykni si, já prostě sem podobná nátury a vždycky si svých odlišných 50% řeknu :)

sem ráda že si můžu tady vždycky něco novýho přečíst, a co nechci, to nerozklikávám (jako třeba drby o novym filmu, to nemám ráda, to mi kazí těšení se na něj)

pětka, myslím si, má velikou sílu taky díky knižnímu přepisu a všem dalším odkazům, které se na ni postupně nabalily....a sou tam prostě věci, který i přes chatrné provedení se mi moc líbí, jako že Kirk visí hlavou dolů :D protože když si k tomu přidám to co znám z knihy, je to sranda
ale třeba taky Sybok díky vysvětlení v knize nepůsobí tolik psychopaticky

"kánon" je zlo, dělalo to potíže už u Bible, u zákonů a teď u treku a jeho bratří
navíc, ST prosazuje rovnoprávnost vyjádření a toleranci...takže místní diskuze je více než vtipná :) ale ráda se přidávám, to je ta parodie :D

To Commander Togo: Však já to chápu, že by tam byli jen některé postavy. Ale právě proto by to asi byly ty nej ze všech zmíněných seriálů.
I když já mám radost, že se vůbec nějaký film připravuje. Abrams stejně tvoří svůj vlastní vesmír, tak je celkem jedno jakou posádku si tam dosadí. Zřejmě by si stejně vybral vlastní herce, ať už by šlo o jakoukoliv sérii.
A Little borga se musím zastat, myslím že si takovou kritiku nezaslouží a navíc nikdo nikoho nenutí, aby si všechny články četl.

To lagga_VortaVor: Nevnímej kánon podle toho, jak je vnímán ve spojitosti třeba právě s náboženstvím. Kánon je ne jen v případě ST udržováním logiky posloupnosti událostí. Pokud by v jedné epizodě řekli, že třeba Troi je Rikerova manželka a v další epizodě by tvrdili, že spolu nikdy nic neměli, tak by se samozřejmě mohli vymluvit na uměleckou licenci, ale stejně by to prostě šlo proti zdravému rozumu. Stejně tak když by v jedné epizodě řekli, že při nekontrolované reakci deuteria a antideuteria dojde k jejich anihilaci a výbuchu a v další epizodě by tvrdili, že se nic takového nestane, tak by to bylo úplně stejně na hlavu, jako u předchozího příkladu.

Záměrně dávám takovéto dva odlišné příklady, protože u toho prvního většina lidí snadno pochopí proč je nutné zachovávat logickou posloupnost událostí, zatím co u toho druhého příkladu už to tak zřejmé být nemusí. Ale v obou případech jde o to samé; o zachovávání logiky posloupnosti událostí.

Něco co v naší skutečné realitě funguje díky přírodním zákonům zcela samovolně. V každém filmu, v každé knize, v každém seriálu je zcela přirozená snaha autorů zachovávat logiku posloupnosti událostí, tak aby třeba scéna z konce filmu nevyvracela scénu ze začátku filmu. Pochopitelně že udržovat v konzistentním stavu nějakou fiktivní realitu o rozsahu jednoho filmu/epizody/knihy je brnkačka zatím co udržovat takhle něco o rozsahu x televizních/knižních sérií je už podstatně těžší, ale rozhodně se to nedá označovat za ‚zlo‘, kterému by bylo nejlepší se vyhýbat. Např. události v knize Harry Potter 6 jsou taky v konzistenci s knihou HP 1. Proč? Protože je dodržována logická posloupnost událostí, synonymem: kánon.

Dneska je populární (a už trochu otravné) řešit tu konzistenci resetama oné fiktivní reality (Abrams je výjimka, vytvořil totiž ‚kočkopsa‘.).

Omlouvám se, že jsem se zase trochu rozepsal, ale chtěl jsem se vyjádřit co nejvíc srozumitelně. Doufám, že se mi to povedlo.

To Telemachus Rhade: Zkus komunikovat trochu víc diplomaticky. Jestli tady nebo kdekoliv chceš něco sdělit, tak přes tuhle konfliktní formu některých tvých příspěvků si těžko někdo všimne toho co si vlastně chtěl říct. A navíc to tu vytváří nepříjemnou atmosféru ve které ani ostatní nemůžou prezentovat své názory, tak aby je ostatní poslouchali a vnímali.

Lukasi, proč myslíš, že sem k ilustraci škodlivosti "kánonu" přidala Bibli a spol ? protože stejně fanaticky jako inkvizice se chovají někteří fanoušci když řeší kánon - a teď je to hodně vidět u ST 11.
Logiku a návaznost má ST 11 taky, všechno co tu zmiňuješ se dodrželo v rámci toho faktu, že jsme se dostali do alternativního vesmíru :) no problem, na to "kánon" nepotřebujeme, když se film povedl, reset není špatná věc, u počítače to občas taky funguje jak zázrak.

no, to už sme se hodně odchýlili od tématu - první dva příspěvky to tu hezky nažhavily :)

Jako jo časová posloupnost dobrý. A souhlas, že když je to jako pěst na oko tak to není dobrý, ale zas já nevím, pro potřeby Star Trek filmů není podle mě až tak důležitý jestli měla Enterprise 10, nebo 9 pater. To je spíš důležitý v darkfortu:). Zas jsou věci (jako třeba, že ve starým treku Enterprise první viděla Romulany jak skutečně vypadaj), který později byly vyloženě na obtíž. Já bych se ani neurazil kdyby v ST:Enterprise někdo potkal Romulana, když je to udělaný trochu dobře.

To lagga_VortaVor: Právě že ST 11, ačkoli se popírá, že by to byl reset, má až příliš výrazně špatnou návaznost na předchozí ST realitu. Ona alternativní realita ve ST11 je jen taková výmluva aby fanoušci dali pokoj. Když je něco alternativní realita, tak to rozhodně neznamená, že se tam může stát libovolně cokoliv jiného. Zejména, když se jedná o alter.realitu lišící se v rozsahu pouhých 20 let. Opět tu jde o zachování logiky událostí. Proto říkám, že Abrams vytvořil kočkopsa. On totiž resetoval jen 2/3 kánonu. Kdyby ho resetoval celej a pouze se nechal inspirovat některejma prvkama a nebo kdyby si pouze upravil drobné části kánonu pro potřeby příběhu (jako se to vždy dělávalo), tak by celá diskuze o kánonu mohla jít stranou a mohly bychom tu diskutovat o jiných věcech. Bohužel Abrams&spol tu předvedli takovej mix, kterej jsem snad ještě nikdy neviděl.
Fanatistický a extrémistický přístup je špatný (ať už kdekoliv) ale kánon má svůj význam a dělat z něj trhací kalendář, je

...je zase extrémismus z druhého konce.

Mě na kánonu hodně záleží. Sice je fakt, že někde jsou vzájemně si odporující chyby, ale... snažím se to přecházet a ignorovat. Na rozdíl od Bible by to, co jsme viděli, mělo být "správně" - fakta, ne mytologie. V rámci toho světa.
Kdyby se filmy nebrali do kánonu, tak si myslím, že by nastal už docela problém. Hlavně z hlediska zažitosti (aneb opakovaná lež se stává pravdou a je těžko se jí odnaučit). A samozřejmě nejen toto.
Na desingu určitě záleží... ale osobně jsem klidně schopna "přepnout". Upřímně, raději jsem v Enterprise viděla to, co tam bylo a nemusela bych moc ještě něco horšího, jak v TOSce. Zase to nemyslim tak, že v TOSce to bylo hrozný. Na svou dobu a má to určité kouzlo, ale právě sem, do původního ST.

Jako, nechtěla jsem, ale... :) Takže Abrams.
„Ona alternativní realita ve ST11 je jen taková výmluva aby fanoušci dali pokoj.“ – hezky řečeno, ano, dle toho, co jsme dříve s hýbáním s časem v ST viděli, by to mělo být jinak :).

Pardon, ale zresetovat počítač a zresetovat fenomén... to nemyslíš vážně, když to porovnáváš... Já nevím, ale osobně bych si nepřála např. zresetovat tento svět (pak bych si to samozřejmě neuvědomila, ale tím resetem je vlastně vymazáno to, co dělalo universum takové, jaké bylo... a tím tedy zabití všeho, co bylo (teď narážím na případný reset „tady“, jasně...řešíme-li reset ST, kde je to ten „paralelní svět“, ať fanoušci původního neřvou).

A mmch., trekkies.cz je skvělý web, vždy se tu najde něco nového a většinou pro mě i zajímavého :).