Tleskám a říkám si; "Kde byla tahle řeč, když jsme potřeboval finální proslov k soudu?

Nad tímhle článkem budou trekkies, kteří jsou uraženi novými JJ treky, minimálně týden onanovat.:-)

Dobří umělci kopírují, ti nejlepší kradou, aneb přivykradu si také jeden citát:

Hogo Fogo: To už tady jednou bylo...
Joe: A už je to tu zas.

A teď nenarážím na film ale na jeho rozbory od nás. Myslím, že dokud budeme mluvit, ať už pozitivně nebo negativně, o ST se zajímáme a tvůrci novinky svého dosáhli. To že pod tímto, stejně jako pod všemi předchozími články, předpokládám vypuknutí hádky je už jen naše škoda. A tak se ptám: Must we?

Palec nahoru za článek.

Krute, ale vystizne

"Dokáže lidský mozek přežít bez kyslíku déle než 4,5 minuty?" - Na co se naráží tímhle? Nějak si to s ničím nedovedu dát do souvislosti.

Krade se my na mysl otázka Luka Skywalkera:
"Je temná strana silnější?"
A odpověď Yody:
"Ne, rychlejší a snadnější (nebo svůdnější?)."

Věřím, že to tak bude i v případě Star Treku.

Souhlasím určitě s jednou věcí: nový film stále víří vášně. Článků o STID vznikla spousta, ale jen málokterý předložil skutečné pádné argumenty, proč je film tak špatný. Zatím se flame ze strany trekkies omezuje na výpady srovnatelné s diskuzemi Karel vs. Miloš nebo Samsung vs. Apple. Vypíchnou se slabá místa filmu či režiséra jako negativa a silná místa starého Treku jako pozitiva (a vice versa); o vulgaritách nemluvě.
Pokud je téma natolik žhavé, navrhuji v rámci některého z větších conů (třeba FF) uspořádat diskuzi/panel (nikoli improvizované divadlo jako u soudu),na který by si účastníci z řad trekkies připravili objektivní argumentaci nezatíženou emocemi a relativní anonymitou a neodsžitelností webového fóra...

Kubol: "argumentace nezatížená emocemi" by se mohla v případě některých "zapálených" trekkies strhnout v pěknou rvačku.:-) Jsem jednoznačně PRO.:-)

Vím, že ano. To je jen taková moje roddenberryovská utopie...

Jé, já chci vidět rvačku trekkies :).

Ale ani její výsledek by nezměnil nic na tom, že tohle je naprosto nejgeniálněiší rozbor posledního ST.

dávám tématu "poskvrnili nám trek :'-(" rok, maximálně dva. (ale ještě tu máme třetí díl, že...)

Článek super, není tam co vytknout.

Kubol, Zcela nenanonymě, Která že jsou to ta silná místa nového treku? čistě pro mou informaci, abych si mohl připravit tu objektivní bezemoční argumentaci.. Hledaj jsem je už pro soud, ale moc toho nebylo...

Johanson: Viz mou recenzi: [link] Snažím se najít pozitiva na všem.
Jinak s vyzněním článku bych i souhlasil, škoda jen, že se místy opírá o účelová tvrzení a polopravdy (či spíš drby). Ale flameovat tu nebudu...

Tu recenzi jsem siče četl již dříve, ale pořád v ní žádná pozitiva filmu nevidím...

tedy já je neviděl ani moc v tom filmu... Takže težko nalézt je nyní v recenzi.

Ale chtěl jsem tím kvitovat tvé "porovnávání slabostí se silami..."

Těžko nalézt ty silné stránky fimu k porovnání, když člověk žádné nevidí...

Johanson: Tak například - "Z hereckého ansámblu nejvíc vyniká Zachary Quinto, jenž dokázal uchopit roli pana Spocka po svém, aniž by postava ztratila původní charisma."

A to se odvolávám dokonce i na závěr doktora Sheldona Coopera, který byl nucen později přehodnotit svůj názor na herecký výkon Z.Q. a musel přiznat, že Spocka ztvárnil perfektně.

A troufám si tvrdit, že Dr. Sheldon Cooper je jedním z největších fanoušků ST.:-)

Odvolávat se na Sheldona, cool, příště až budu potřebovat argument, tak budu citovat třeba Kačera Donalda nebo Lelouche :-) Tvrdý a neprůstřelný argument :-)

Já se teď pro změnu uculuji při sledování epizody Červí díra z 5.série seriálu Stargate.

Například:
Marty protestuje: "Máte tam obousměrný provoz červí dírou!"
Na což producent, nebo co to bylo, reaguje: "Ruce nahoru, kdo tu získal cenu televize?"

No, když se těmito brýlemi podívám na JJ Treky, copak mi to nemůže přijít k smíchu?

Tak tento clanek, presne vystihuje muj nazor. Dekuju.

Styxik: Účel světí prostředky. A navíc pochybuju, že má Kačer Donald rád JJ Treky víc než Johanson... i když, možná jo.:-)

Kačr Donald má rozhodně JJ tery raději než Johanson!!! :-D :-D ostatně ot asi každý... :-D

Johanson: Věř mi, já třeba ne :)

Včera jsem si po delší době pustil ST 4: Cesta domů. Tak jsem si u toho vzpomněl na ty rádoby kritiky různých "nelogičností" a chyb v nejnovějším JJ Treku a musím říct, že si s ST 4 nemají co vyčítat.

Otázka řešení jak najít vyhynulýho plejtváka trvá Kirkovi asi tak 30 vteřin a naprosto bez hnutí brvy oznámí svůj smělý plán - tedy cestu v čase - svým kolegům. Na to se ukáže Kostra svými znalostmi elementární fyziky (každý přeci ví, že stačí letět co nejrychleji do slunce). Samotné dosažení potřebné rychlosti v zalátované klingonské kocábce pak už není pro posádku vůbec žádný problém.

A pokud někdo vyčítá novému JJ Treku, že se jedná o sitcom, ať si vzpomene, zda udržel vážnou tvář, když Chekov svým osobistým ruským přízvukem vyzvídá v době studené války na US policajtovi, kde jsou "nukleární lódě".:-)

Takových "podivností" bylo ve filmu hodně a stejně na něj dnes fandové vzpomínají jako na srdeční záležitost. Dejme tomu filmu 20, 30 let a uvidíme jaké místo zaujmou v našem fandomu.

řekl bych že to bude ten rozdíl: Vtip ve filmu versus Vtip film....

Nicméně, k tvému komentáři:
Kostra hned ví o co jde, jelikož tohle už se řešilo v TOS, kdy se tímto způsobem vraceli zpět do budoucnosti... Abych reagoval asi na jediný z mého pohledu relevantní argument...

Vzhledem k bohaté zkušenosti Kirka a jeho posádky s cestováním v čase mě tedy pouze udivuje, že tak běžný způsob, jak vyřešit kdejakou patálii Kirka nenapadl, když mu o pár dnů předem zabili jediného syna... troufám si tvrdit, že ho to dost zasáhlo a to beru v potaz i herecký výkon Shatnera, který se proslavil svým legendárním přehráváním rolí.

Nicméně nechci, aby to vypadalo, že ve snaze omluvit určitě debility v novém JJ Treku, pomlouvám filmy starší. Jen chci říct, že fanoušci s postupem času skousli kdejakou kravinu a odpustili ST spoustu chyb... tedy až na pár notorických prskalů.:-)

Hmm ... Cesta domů byla natočená jako takovej light Star Trek, ST4 je vtipná protože tak byla myšlená, proto ta Cesta to 80. let, ty hlášky jsou tam naprosto dokonalý.

Hláška nuclear vessel a potom ten výslech na palubě Enterprise je nutný brát z pohledu 80. let, kdy opravdu asi byl Rus hledající v USA jadernou loď asi poněkud podezřelej ...

Navíc srovnáváš inteligentně natočenej film s megalomanickou grafickou hovadinou, která staví na CGI efektech a musí tam všechno bouchat a bouchat a hořet a musíme tam dát nahou bloncku, jinak to přece nebude ono ... takže z tohohle pohledu si JJ Trek nemůže ani k Nemesis nebo Last Frontier (moje nejmíň oblíbený filmy z původních 10, JJ Treky nepočítám, to je prostě odpad) ani čuchnout ...

Ale použiju tvoje slova Fando, pokud tě to teda neurazí a pokud ano, tak se předem omlouvám ...

Takže pokud se ti ST4 nelíbí, tak si klidně nad JJ Trekem onanuj třeba 14 dní :)

StyXik: :-) V pohodě, i když tady máme každý třeba jiný názor, tak neberu tuhle debatu nijak vážně a o nějakém urážení nemůže být ani řeč.:-) Tedy doufám, že já nahoře tím příspěvkem nikoho neurazil... pokud ano, tak se omlouvám.:-)

Btw. Já onanuju POUZE u Voyageru.:-)

Pánové netřeba se hanět!

K výše tohos e týkala má první věta. V ST by mohla být "debilita" A že jich tam bylo mraky. Děly se věci, které jsou mimo už dřív... A proč to najednou tak vadí?

Odpověď je vlemi na snadě. (Začala s tím už Nemesis...) Je toho prostě na jeden snímek moc. Nemesis stačilo, kdyby se tři věci vypustili a bylo by to ok. A mohly být v dalším filmua pořád by to bylo ok.. Ale bylo toho moc najendou. ST 2009 následoval v těch kolejích, ale dal se nějak s odstupem zkousnot... Ale tohle nové prostě toho mám moc. Jendo přes druhé přeplácané, bez ladu a skladu a nic z toho naví cnení nové, je to vykradené od prvního do druhého...

Zcela prvoplánově působí dojmem, sednem si, vyberem si scény, které jsou cool... Jo tohle bude coool, tohle bude cool.. etc. No a teď to slepíme.. A máme MEGACOOL...

A tahle letní megacool pitomost je to co z toho vzniklo.

Mám dojem že jsme stejně tam kde jsme byli už v předchozích debatách :D

Ale čvachtáte si v tom megacool. V souvislosti s voláním po inteligentních filmech to je i vtipný.

Omi má pravdu, měli byste se stydět.:-)

Btw. Nedávno jsem viděl Clerks a vždycky když čtu "hádku" na nějaké "důležité" téma mezi trekkies, tak si vzpomenu na tu debatu v tom Clerks, kde se hádají, kdo je vlastně zlý a kdo hodný - z debaty vyjdou jako poražení rebelové, protože si vůbec neuvědomili, že při zničení Hvězdy smrti zabili strašně moc nevinných dělníků, kteří na ní museli pracovat, aby uživili své rodiny.:-)

Však Rebelové byli sráči, já fandil Impériu 8-)

Omi: Znáš přísloví, když si v římě, chovej se jako římané :-p

Tvl, jak jako Impériu?! Tohle už je ale fakt na považénou. Napřed odsoudíš JJ Trek a teď tohle?! To je na BAN.:-)

Myslím, že byste si tohle mohli vyřešit v hospodě. Začínáte to tady trochu kompostovat.

Omi: Nechaj ich, nech si to riesia tu. Je to dobra komedia citat to :D

Ale on je to v základu velmi dobrý směr úvah. Tento článek se sice nuTreku s výjimkou betonové stěny vůbec nedotýká a lamentuje jen nad osobní představou o podobě současného Hollywoodu, ale např. BorgDog před časem napsal kamsi na jiný web daleko zajímavější článek kritizující Abramsovy Star Treky, obsahující skutečné argumenty a fakta vypozorovaná na filmech samotných. Není jich málo a jde o velmi rozmanitý výčet nedostatků, které jsou sice občas nešikovně popsané, ale dá se to konečně respektovat coby legitimní argumentace, i když se vám nuTrek líbí. Když ale kdokoliv z nás důsledně zapátrá v paměti, zjistí, že úplně všechny tyto vyjmenované nedostatky se velmi hojně vyskytují i ve starších ST filmech. Myslím, že by bylo zábavné, kdyby někdo zpracoval text, který se tomu bude věnovat a jako odpověď na článek připomene všechny ty trestuhodné nesmysly, kterými jsou ST filmy protkány od a do z a které v jejich případně většina z nás ráda promine, přehlédne, nebo usiluje nějak omluvit.

Podobná výzva tu nedávno byla: [link]

To vnímám jako něco trochu jiného. Na Sickbay jsou sepsány víceméně neoddiskutovatelné technické v pravém smyslu slova chyby, jako například mikrofon v záběru, špatné hodnostní označení nebo diskontinuitní střih. Kvůli takovým věcem nikdo filmy neodsuzuje a ty nové také ne.

Já mám na mysli spíše tu spekulativní kritiku, která vypichuje zdánlivé nebo skutečné absurdity v příbězích, věci, které nejdou na rozum. A myslel jsem zpracovat to jako text, který by dával do souvislosti ST11-12 a ST1-10. Např. "Jeví se vám absurdní, že na orbitě Země probíhá bitva, kde lodě padají volným pádem do atmosféry, ale žádná jiná plavidla v okolní nereagují? Vzpomeňte si na první film, kde se Enterprise žene zastavit V'Ger jako jediná dostupná loď Flotily v okruhu několika světelných let od Země. Kam se poděly doky, orbitální loděnice, Utopia Planitia, kde je obrana soustavy a kde lodě od Alpha Centauri? Totéž v ST7 při záchraně El Aurianů." A tak podobně. Na každou takovou připomínku lze najít dřívější

Eodeon: A což takhle odkaz na Borg dogův článek kdesi na jiném webu?

Jano, dodal bych, samozřejmě, ale nepamatuji si, kde to bylo. Už jsem začal prohledávat Starnet, kde jsem na to cca před pár týdny našel odkaz. Kdyby mi někdo ulehčil hledání a odkázal místo mě, budu vděčný. Určitě to tu spousta z vás zná. Škoda, že to nevyšlo i tady na portálu.

Eodeon: V ST7 sem to taky moc nepobral, u ST1 je to spš daný tím, že v té době prostě nebylo universum ST moc propracované, si vem co bylo před ST1? Jenom TOSka, takže to nějak tak chápu že tam prostě neřešili ostatní lodi Flotily, doky atd. U ST7 je to fakt chyba a ST7 má těch chyb dost a dost ...

Ale fakt že JJ a jeho tým dostal do ruk velmi propracované universum a udělal z toho frašku.

Long live the Empire!! :)

Eodeon ... teď nevím, myslels tohle - [link] ?

StyXik: Vidíš, chybu tedy nepopíráš, ale děláš co můžeš, abys jí nějakým poukazem zmírnil či omluvil. Prostě to neřešili, univerzum nebylo tak propracované, tak to nevadí... Proč si nikdo nedává takovou práci s pokusem o vysvětlení stejných nedostatků i u nových filmů a odsuzuje je šmahem? Třeba by se omluvy a vysvětlení našly. BTW JJ si především stvořil své vlastní univerzum a to tak, aby bylo co nejméně závislé na tom starém. Tak proč si stěžovat, že z toho udělal frašku, když si z toho mohl udělat, co se mu zlíbí? Jeho svět, jeho pravidla. Nemusí se nám to líbit, ale starý Star Trek, ve kterém si všechni najdeme to své, tu s námi stále je, nezměněný jako dřív, a díky Abramsovým filmům se o něm alespoň stále mluví, stále se vysílá, vydává, remasteruje atd. Vím, že je to argument, který se opakuje velmi často, ale také mám pocit, že bývá ignorován velmi často. Já jen radím soustředit se na to dobré a to špatné umět prominout úplně stejně, jako ho promíjíme starším filmům a seriálům.

Ne, tohle jsem ani nečetl. Co jsem myslel, bylo česky a napsal to BorgDog. Asi začnu googlovat jeho nick, nebo už nevím.

BorgDog napsal článek na postavy.cz: [link]

Harold: Ano, to je ono! Díky.

začínají mě tyhle debaty bavit...

jeden o voze a druhý o koze...Aniž by jeden dokázal pochopit, že vlastně to co on vidí jako pozitivum, vidí ten druhý jako negativum.Platí pro celkově podobné diskuse...

proto nejste schopni najít koncenzus, protože ani jeden nedokáže pochopit, že to co se jednomu líbí druhému ne.A naopak zrovna tak...Prostě byste se měli smířit s tím,že jsou lidé, kteří měli jinou představu o tom, jaký trek vlastně sledují a sledovali před lety... A jiní,kteří tu představu mají zcela odlišnou...

Já se řadím mezi ty, kterým jj trek zničil universum. A pokud to tak někdo chce brát. Ano JJ je pro mě obrovský chuligán, který ma na hlavě pankáčské číro,v nose kroužek od krávy, poslouchá metal a kope do stařenek., který mi rozšlápl hrad na pískovišti.

Ale dokážu pochopit,že je i druhá strana, která má jiný pocit.A smířil jsem se s tím, že tenhle pocit asi nikdy nepochopím.Co kdby se s tím takhle smířila i druhá strana?

Dokud si nedáde přes hubu,tak to stejně nevyřešíte

Ale ty se v tom případě také dopouštíš obrovského nepochopení, Johansone, pokud si myslíš, že tyhle diskuze mají za účel přesvědčit protistranu a vnutit jí opačný názor. Účel je přiblížit svůj postoj druhé straně a dát jí možnost podívat se na okamžik na věc jinýma očima a zároveň pokusit se pochopit jí, co a proč se líbí druhé straně. Nejde o nic jiného, než o vzájemné porozumění. To je cílem. Nemůžeme koexistovat jako fandom, pokud se budeme v lepším případě nechápavě tolerovat a v horším případě nadávat si navzájem do nechápavých idiotů. Měli bychom se umět otevřít jiným úhlům pohledu a namísto "smíření se s možností, že druhou stranu nikdy nepochopím" se o to alespoň pokusit. Každý má jiné hodnoty a jiný názory. To je odvěká samozřejmost. Otevřme se jim a nechme se jimi vzájemně obohatit, zkrátka starý dobrý IDIC. Ignorantstvím také nic nevyřešíme.

Eodeon:
No a v tom se právě mýlíš. A asi jsi mě nepochopil. Neexistuje možnost toho co tu ty říkáš.
Představ si nyní, že lidé, kterým se léta smáli, že se dívají na ST a nechápali proč. Se vždy cítili tak trochu mimo. A v zásadě náhle je ST v kině, a ti samí posměváčkové se jim smějí, že když je venku "pravý" trek, tak oni ho nemají rádi a zas nechápou proč.
To je vesměs asi tak celkově shrnut pocit, který jsem tu sdělil, z jedné strany.
Straně druhé se to líbí a nechápe proč se to té druhé nelíbí. Pročemž ovšem ani jedna strana nikdy nevznesla porovnatelné argumenty, a obě srovnávají pro vyvrácení cizích, či podporu vlastních argumentů zcela odlišné věci, které nelze srovnat. A to je dáno už samotnou podstatou JJ filmů. Jsou jiné! Teď bezdiskuse zda jsou míň či víc Trek. Jsou jiné! Pro mě v nich z toho co mám na ST rád nezůstalo zhola nic. Pro jiného tam je přesně to co na St měl rád.
Ale po mnoha a mnoha diskusích...

.. tady i jinde nemám pocit, že jedna ze stran by to dokázala pochopit.

Protože to není obhajitelné a cokoliv co si jedna strana myslí, že je relevantním argumentem, druhá ho za něj nepovažuje, a funguje to opět obousměrně. Tady nikdy nedojde k nějakému smíření, pochopení, nebo chceš -li uznání argumentů. Protože tady každý mluví jiným jazykem. Tohle už je dávno debata čistě srdeční (chceš li pocitová).

stejně tak jako nikdo kdo má rád scifi nepochopí, že kdo má rád ST jej nepovažuje za scifi, ale samostaný žánr. A naopak, St fan nepochopí, proč si scifi fan myslí, že je ST stejné scifi jako jiné.. To prostě nejde..

Tady se dotýkáme "víry" a křesťan se nikd ymoc nesnese s islamistou a naopak...

tedy jediná věc je přestat argumentovat. A začít respektovat fakt, že je jiný názor a smířit se s tím, že mu nerozumím! Platí pro obě strany...

Jinak tahle občanská válka v treku, díky které jsme pro smích všem Star Warsákům, nikdy neskončí ;-)

Tak pokud jsou podle tebe názory na filmy nesdělitelné a nekomunikovatelné a funguje zde jakýsi princip, který vždy zabrání vzájemnému pochopení, jaký má vůbec smysl se o názory dělit s kýmkoliv dalším? Pokud jiný názor nedovedeš akceptovat a totožný názor ti nic nového nedá, jaký smysl má vůbec zakládat fandom fanoušků, kteří také přirozeně mají rádi každý něco jiného, ke Star Treku přivedlo každého z nich něco jiného a sledujího z jiných důvodů a s jiným očekáváním? Proč v tichosti nesedíme každý u své televize a nesledujeme Star Trek a místo toho navštěvujeme diskuzní fóra, setkáváme se s ostatními fanoušky, účastníme se akcí, besed, píšeme a čteme recenze, pokud nic z toho nikomu z nás nijak neprospívá? Snad tu nikdo z nás není jen proto, aby se ujišťoval o správnosti svých názorů a hledal pro ně podporu. Snad nás motivuje také zvědavost na to, co si myslí jiní, co tam spatřují oni, co oceňují a co mají rádi a snad nás tyto názory mohou inspirovat. Nebo jsem až tak naivní?

Tím jsem samozřejmě hovořil zcela obecně a zcela bez souvislosti s Abramsovými Star Treky. Nevidím totiž žádný principiální rozdíl mezi tímto a například diskuzí fanouška Původní série s fanouškem Nové generace a jejich vzájemnou výměnu důvodů, proč preferují právě ten a ne onen seriál. V čem je tohle jiné?

Ok, pak se nabízí otázka. pochopily se vůbec kdy důvody právě tOS fana a tng fana, nebo se navzájem vykecali až vlastně došli k tomu, že to že ani jeden nepochopí druhého neznamená, že si spolu nemohou sednout na pivo? Principem iDiC není nutnost přijmutí jiného názoru. Ale pochopení, že takový názor existuje a respektovat to, že to tak je.

kdybys tedy chtěl vzít v potaz to cos řekl, což je mimochodem velmi pěkná myšlenka. znamenalo by to, že obě strany by musely pochopit svou vzájemnouargumentaci. a mášli pocit, že tomu tak je... nebo že tomu tak bylo například mezi Voy a tng fany, (vyjmeme z toho ty, kteří nejsous triktní a líbí se jim to celé a i jj filmy, abychom to nekomplikovali) ? já ne, já za ta léta viděl hádky, které nakonec skončili u jednoho. To, že se nechápeme totiž neznamená, že se musíme urážet, nebo zabíjet, chceš li v globálním měřítku. katolík ti dá milióny pro něj relevantních důvodů, proč existuje Bůh. Můžeš ho pochopit, ale to neznamená, že začneš v Boha věřit.

Jako tohle je totiž argumentace naprd ... to se chce prostě sejít a vyříkat si to z očí do očí, jinak tu pak bude kde kdo překrucovat tvoje slova atd...

Eodeon: Hele jako já sem napsal proč to bylo v ST1 podle mě tak, ale mě JJ neštvě těma příšernostma co provedl s universem, mě hlavně štve koncepce filmu jako Fast and Furious ve vesmíru, tohle je důvod kterým podle mě JJ zabil ST :-!

Já přeci nehovořím o přijetí cizího názoru. Ba naopak jsem psal, že o to se zde nejedná. Hovořím o schopnosti se vcítit a podívat se na tutéž věc očima toho druhého a to alespoň na okamžik. A to můžeš snadno udělat i v případě př. náboženského přesvědčení, i když ho nesdílíš.

Když řekneš argumentace, představím si přísně racionální, objektivní poukaz, který se odráží od samotného faktu. V tom případě věřím, že každý racionální člověk protistranu snadno pochopí, pokud ta argumentuje. Pokud ale půjde čistě jen o výměnu pocitů a planých hypotéz, přirozeně se ničeho nedobereme. Ale i pocity mají své podněty, které je způsobují a za každou hypotézou se skrývá úvaha, jejíž logiku lze přezkoumat a ověřit. Takže i tudy vede cesta, pokud jsou diskutující důslední a mají nadhled ... a jsou ochotní vystavit své názory všanc a sami o nich pochybovat. To, že často to bývá jen iracionální dojmologie a skončí to v osobním sporu neznamená, že tomu tak musí být pokaždé a všechny debaty jsou marné.

Dvě věci co se týče Johansonových komentářů.

První je, cos myslel tím "poslouchá metal" když jsi mluvil o JJovi? Vyznělo to dost negativně.

A zadruhé, Starwarsáci se nám přestanou smát až JJ zničí i jejich modly :D

StyXik: Což to naprosto chápu, ale bojím se, že neexistuje přijatelná alternativa. Buď budou startrekové filmy epickými blockbustery a tedy plné akce a efektů, nebo se bude jednat o nezávislou produkci a straight-to-dvd produkci, která sice dává více prostoru pro práci s postavami, pro dialogy atp., ale hrozí zde obrovská rizika, že výsledek bude technicky a řemeslně zpackaný a naprosto nekoukatelný. Pokud mají někteří z nás pocit, že Abramsovy Star Treky škodí značce a její imagi, co terpve, až se natočí film neumětelský i ve srovnání s kdejakým fanfilmem a který navíc zhlédne jen hrstka diváků.

Star Trek je a vždy byl masová záležitost, pop kulturní záležitost. Fanoušci si sice často představují, že jde o classy elitní záležitost určenou čistě jen jejich komunitě, ale to je iluze. Je to masová zábava a neumím si představit, že by tomu kdy mohlo být jakkoliv jinak. A v souladu s tím se zkrátka řídí současnými trendy v pop kultuře. Je to přirozené a nedá se s tím vůbec nic dělat.

Eodeon: Céo jsem chtěl jsem řekl. netřeba dál komentovat

sorc: Nechtěl jsem urazit metal .-d já jen že ho zroivna já rád nemám, tak ta asociace :-d Ale to nebylo nic proti metalu.. Jenom si neumim představit pankáče co poslouchá dechovku :-D

Víte, když už jste se tu dotkli náboženství.
Schválně to zkusím porovnat.

V dnešní době se třeba diskutuje o tom, že i homosexuál může být dobrý křesťan. Daleko dřív se diskutovalo (možná, protože to je záležitost 2.-3.stol.n.l.), že voják může být dobrý křesťan. A zapomíná se přitom, že existence křesťanství se odvozuje od jeho zakladatele Krista, a existuje na základě svatého spisu křesťanů, tedy Bible.
Pak tedy by křesťan měl dodržovat určitý kodex, pokud chce mít právo být titulován jako křesťan. A pokud tento kodex jednoznačně odsuzuje homosexuální chování nebo členství v armádě, vkrádá se otázka jestli by nebylo možné poopravit pravidla, aby členství bylo přeci jen možné.
Historie ukazuje, že to možné je. Naneštěstí.
Zdá se, že je prostě sklonem lidí, přizpůsobovat si pravidla, pokud je nejsme schopni, nebo je nechceme dodržet.
Tvrdit, že jsem příznivec Star Treku na základě JJ treku, to je jako když se Agáta Hanychová stala Prachařovou, církevním sňatkem.

David: Velmi zajímavé. proto jsem říkal, že není nutné diskutovat, ale respektovat... Pak není nutné měnit pravidla, stačí, když vznikne nová církev... (Což se také děje)

Nicméně, zcela hipoteticky... Tvůj argument by ovšem vždy neobstál.. Například Hippokratova přísaha praví.. "Nebudeš řezat do lidí.." Skutečně bychom se dneska, bez "řezání" byli schopni v moderní lékařské vědě obejít?

Nebo například některé psané zákony, kdy do Britského parlamentu je zakázán vstup v Brnění se sklopeným hledím. Pravda to není dnes těžké dodržet, ovšem, je takový zákon stále nutný v době, kdy brnění nikdo nenosí,

To není pro hádku, ale čistě jen nadhození k diskusi.

"Všechno se dozvíte v příštím životě," říká jedna moje kolegyně z práce. Je to esoterička, vědecké objevy a věda obecně ji nezajímají. Když jsem se s jinou kolegyní bavila o exoplanetách a o možnosti, že byla objevena "možná druhá Země," začala nám vysvětlovat, že druhá Země být nemůže, nemůže a nemůže, protože Země je jen jedna. Přitom já třeba věřím, že v podobném prostředí může vzniknout podobná životní forma a to na planetě s podobnými podmínkami.
Ne, podle ní to možné není. Ale věří, že v atmosférách plynových obrů žijí bytosti a ve hvězdách také, čte knihy typu "Hovory s Bohem" a má dojem, že jedině to je správná cesta a když mám strach o někoho z rodiny, skoro mi vynadá, že mu tím strachem škodím.
Říká, že "existuje důvod, proč v životě potkáte konkrétní lidi." Já ji potkala, asi abych přestala být tak protivná a netolerantní, ale pokaždé, když mi začne vyprávět, jak mě Andělé milují, mám chuť jí skočit po krku a vyškrábnout jí štítnou žlázu. Asi ji ještě neznám tak dlouho, abych na tohle nemyslela. Na druhou stranu ona nerespektuje "moji vědu." Musím ale já za každou cenu urážet její víru? Mnohem větší námahu mi dá jí neoponovat a prostě přijmout, co mi říká, přitom si ale myslet svoje. S někým možnost diskuse neexistuje, ale pochopení je možné.
Přitom to není špatný člověk, jen jsou pro nás důležit

Přitom to není špatný člověk, jen jsou pro nás důležité jiné věci. Já se těším, až se založí kolonie na Marsu. Ona tvrdí, že tam žije ve čtvrté dimenzi. Co na to říct?

K tomu Hipokratovi.
V tom že se spojila funkce ranhojiče (nebo jak se to za Hipokrata jmenovalo)s funkcí lékaře, v tom bych viděl paralelu s technickým vývojem ve Star Treku.
Ale opravdu má smysl přizpůsobovat morálku?

Teď jen tak pro srandu. Teď jsem se odvážil pustit si začátek ST-2009. Několikrát jsem si to pustil, abych se ujistil že slyším dobře, jelikož jsem nevěřil titulkům. V tom zmatku při objevení Narady, se někdo ptá, jestli to nemůžou být klingoni. V titulcích někdo odpovídá, že jejich území je 75-tisíc světelných let daleko. To se mi přirozeně zdálo moc, tak jsem se ještě jednou zaposlouchal, a v hovoru jsem slyšel 75-tisíc kilometrů, což je přirozeně zas směšně málo.
Copak můžu brát vážně Star Trek, který při každém dalším promítání potřebuje kratší dobu k tomu aby mě zklamal?

David: Toho sis vážně všimnul až teď? :)

Nejsem si jistej. Skoro bych řekl, že nad těmi 75-tisíci světelných let jsem se pozastavil už poprvé, ale že to mělo být správně jen 75-tisíc kilometrů, toho jsem si opravdu všimnul až teď.

Parádní článek. Naprosto vystihuje mé pocity. Výborný.

David: Dvě slova - paralelní vesmír.
Jako fakt je tak těžký přijmout všechny ty kopance, díky nimž by si tu hromada lidí nejlépe roztrhala občanky, aniž by jim to pak k něčemu bylo jako něco, s čím je prostě nutné se smířit jako s faktem a ne neustále omílat jedno a to samé dokola stylem "zabili mi původní ST." A když už ne tak, tak tisíci různými způsoby, které tu diskutéry nutí... já nevím, fakt asi onanovat?
Já JJ trek beru jako alter linii a i když mě neskutečně serou vizuální efekty a nadmíra akce, nekopu na zahradě díru dva krát metr a nehážu do ní všechny staré knížky a DVD.

Jana: Já kopu na zahradě díru o rozměrech režiséra :D

Jana Dvořáčková
Přijmul bych fakt, že se v paralelním vesmíru události odehrály jiným způsobem, a přijmul bych i fakt, že se způsob podání příběhu někomu může líbit.
Ale nemohu přijmout nehoráznosti jako třeba mnou naposledy zmiňovaná vzdálenost Kelvina od klingonského území. A stovky dalších možná drobných ale významných nesmyslů.
A točit Star Trek v 21.století, s rozpočtem Star Trek za použití tak primitivních kulis, jako je nějaký pivovar...

Prostě uznávam, že se to někomu líbí, ale za mě se to tak diametrálně odlišuje, že to jako nástupce Star Treku prostě vnímat nemůžu, a to ani jako alternativní linii.

Po ST09 jsem byl k dalšímu filmu mírně skeptický, ale skutečně jen mírně. Byl jsem rozhodnut na ten film jít "bez předsudků", nečíst žádné recenze, nekoukat na trailery a zhodnotit jej až poté. První pocit, že chci z kina odejít jsem měl už během první půlhodiny, pozitivní momenty jsem ve zbytku filmu sice našel, ale bylo jich zoufale málo.

U příštího filmu už dám na předchozí dojmy a shlédnu patrně nejprve kinorip, protože riziko pokračování nastoupeného kurzu a zklamání je prostě příliš vysoké. Tj. příště už s preventivními předsudky.

Určitě je skupina lidí, kteří ten film "předem odsoudili" (tj. nedokázali by odpovědět na otázku "Co v tom filmu by muselo být jinak, aby se vám líbil?"), ale také je tu nezanedbatelná skupina lidí, kteří se jaksi... už předem rozhodli, že se jim to prostě bude líbit bez ohledu na to, jaké to skutečně bude (a nedokázali by odpovědět na otázku "Co ještě by tam muselo být jinak, abyste ten film poté zhodnotili jako naprostou nestartrekovskou kravinu?")

Tyhle diskuze mě vážně baví.:-) Po návratu k pc z víkendu s pobavením čtu, kam se ta diskuze (i přes omiho napomínání - nic ve zlém:-) ) dokutálela.

Jen reakce k posledním příspěvkům ohledně začátku ST2009. To jsem fakt asi jeden z malá, který začátek (a pak teda i konec) vořve?:-) Nějaké vzdálenosti jsou mi šumák, ale ta scéna, kdy Kirk senior ví, že už nikdy neuvidí svou milovanou ženu a dělá vše pro to, aby zachránil alespoň její život, uslyší v interkomu pláč narozeného syna a ví, že ho nikdy neuvidí, že si ho nebude moci nikdy pochovat, že si s ním nebude moci nikdy hrát, že neuvidí jak dospívá... tomu říkám (hlavně taky jako otec) obrovská tragédie, která mě vždycky dostane.:'-(

U mě je ale normální bulet i u některých dílů Walker Texas Ranger, takže to můžete brát s rezervou.:-)

Fanda: To znám, já měl nakrajíčku i u pár anime :D

David: Točili to v pivovaru?
Týjo, Vetřelce zase v nějaké továrně u Londýna. Tyhle věci mi žíly netrhají, ale jo, chápu.

Fanda: Já řvu u každého seriálu (minimálně u jednoho dílu z každého :)). U ST taky.

Zephram: Já třeba Nejzazší hranici vnímám jako parodii. Pro mě je to nejslabší ST film, v kterém si ovšem i přes tu spoustu blbostí, které je potřeba brát humorně a s nadhledem, najdu prvky, které se mi na ST líbí. Jen mám prostě opravdu málokdy potřebu se na něj podívat znovu. Nemám ale potřebu pořád dokola cpát ostatním, že je to můj názor, že na něj mám právo a že Shatner neměl nikdy usedat do režisérského křesla. Možná proto, že je to už out, na rozdíl od posledních filmů. Otázka, co by na tom filmu muselo být jinak je trochu široká. Prostě by to musel být úplně jiný film. A přesně to samé si myslím platí i u nových filmů.

StyXik, Jana: Díky, už jsem se bál, že nejsem normální... tedy, předpokládám, že vy jste normální.:-)

No, ať už je to jakkoliv, tak alespoň nejsem jediný.:-)

Fanda: Taky brečím u každé blbosti a podle všeho (nebo spíš všech) normální rozhodně nejsem :D

Sorc: Je dobré vědět, že v tom nejsi sám.:-) Čím víc nás divných bude, tím víc budeme normální... (to je skoro jak nějakej citát):-)

Fanda - 25. 08. 2013 17:06:48
I mě některé scény dojaly, i když myslím že byly jen dvě - právě ten kritizovaný začátek a pak zničení Vulkánu.
Koneckonců už jsem i dospěl k tomu že první Abrams Trek považuji za lepší než ten druhý, protože příběh byl originální, zatímco druhý (jak už někdo řekl) je vykrádačka předchozích filmů namíchaná šoty ze Star Wars.
Trochu to na mě dělá dojem, jako by se někdo snažil dokázat, že Star Trek už je opravdu mrtvý, a že se s ním nedá dělat nic jiného, než z něj udělat cool zábavu pro masy.

Jaké minimální změny by se na filmech měly udělat, abych je přijal jako pokračovatele Star Treku, to je zajímavá otázka. Zkusím se nad tím zamyslet, a třeba i něco vypotím.

David: Možná bys nemusel chodit daleko, ale například:

Seriál ST z oblasti špionážních služeb?
Seriál ST z oblasti "kriminálky" Pokud by bylo dost neotřepaných nápadů na příběhy.

Triologie Klingonského mýtu o sjednocení Kronosu, což by mohlo být BTW zajímavé, kdyby to bylo pojaté stylem Pána Prstenů s nějakými cool záběry na války etc...

A vůbec je to universum tak široké, že se dá napasovat mnoho dalších věcí. A zmíněné seriály by nemusely být hned notně sedmisezóní, ale i krátké například jedno dvousezóní projekty. ETC.. Námětů je mnoho, které nebyly nikdy realizovány a jejichž vznik by mohl být celkem zajímavý.

Fanda: Jistě že sem normální, to všichni ostatní jsou divní :-D

Nevím jestli to tu už někdy byl zmíněno, ale nedávno sem narazil na rozhovor z LeVarem Burtonem, kde se on sám pozastavoval nad JJTrekem, ale z jiného pohledu. Sám velký JJ měl prý prohlásit, že chce aby se na jeho filmy vzpomínalo jako na jediný Star Trek, což mi přijde dost napalici, ale nevím kolik je na tom pravdy ...

Pravdy je na tom celkem hodně. Samotný Paramount Pictures navíc jednoznačně zakazuje při JJ treku reklamu na starší Treky, knižní či filmové a seriálové... Ale konkurenční reklamy mu nevadí..

Teda... že se Abrams vysmívá staršímu Treku a nebere ho vážně jsem tušil, ale že to je až takhle? To mě teda dostalo.

Nikde sem to nenašel potvrzený, takže to může být stylem JPP (Jedna Paní Povídala)

Zrovna jde o konkrétní příklad, k vydání nového filmu na nosiče...

To už zavání kampaní proti JJ jak na české politické scéně.:-) Trekkies jsou dost často extrémisté.:-)

Necucám si to z prstu - [link]

Fanda: "Čím víc nás divných bude, tím víc budeme normální."
To je naprosto GENIÁLNÍ citátek :). Ani nevíš, jak se mi to hodí do práce.
Naše firma totiž zaměstnává i lidi papírově nenormální. Musíme, stavíme na tom a rozhodně ne tak, aby to vyznělo špatně (ale někteří zaměstnanci jsou docela "zvláštní").
My ostatní, kterým ještě lékaři na duševní choroby nepřišli, furt hledáme nějaké ty rozdíly a klady na všem, co se u nás semele a čemu by nikdo nevěřil, dokud by neviděl :). Tohle nás povzbudí!!!

Ať si JJ drndá co chce. O tom, co je nej, si stejně rozhodnou fanoušci bez ohledu na kampaň (tedy pokud jsou normální :)).
Tím nechci vyvolat debatu na téma "kdo je to normální fanoušek."
I když třeba myšleno nevážně by to bylo zajímavé. Třeba deset věcí, vlastností, předností, zájmů..., které má mít normální fanda SF :).

Jano, citát můžeš samozřejmě zdarma použít.:-))

Paramount zakazuje dělat reklamu na ST I - X společně s propagací Abramsova díla, a potažmo na vše, na co má práva CBS, což je veškerý televizní Trek. Takže u příležitosti vydání Do temnoty mohu z knih propagovat pouze Star Trek XI.

Než se mě zeptáte na podrobnosti, tak vám rovnou řeknu, že vám je neřeknu. Díky za pochopení.

Asi se ptám fakt blbě, ale proč je to tragédie?

Jana: Zahození čtyřiceti let Star Treku je už oficiální.

Stále nechápu, ale nevadí.