Trapas to trošku je, ale jen skrze skutečnost, že sám Takei přímo o něco takového nestál, ani o to nijak nežádal. Na druhou stranu je Kelvin timeline stále alternativní a už od prvního filmu je v ní nemálo odlišností a to i v rámci postav (rebelantský Kirk, více emotivní Spock, ...), takže tohle bude jenom další podobná odlišnost, jako v předchozích případech. Postavě to ale rozhodně nic na kouzlu neuzme ;)

Skoro by se nabízelo, že je to vlastně až takový "queer" vesmír, no a nebo "vesqueer". :)

Takei se vůči postavě Sulua cítí přirozeně ochranitelsky a do značné míry i majetnicky. To lze pochopit. Je s ní dost úzce spojován většinu jeho života a stojí na ní celá jeho kariéra. Ok. Spíš mi přijde jako trapas, že už i on své názory zaštiťuje tím, co by býval udělal Gene a jak by to chtěl Gene. Většinou si tento "argument" navzájem předhazují fanoušci, ale pokud se Roddenberry ve svém životě na nějakou konkrétní otázku v žádném rozhovoru nevyjádřil, tak zkrátka netušíme, co by si o tom býval myslel.

Osobně si myslím, že to ze všech nejlépe vystihl Larry Nemecek na svém blogu Trekland. On to vlastně žádný retcon není, protože Suluova orientace nikdy potvrzena nebyla. Měl dceru. Z toho všichni usoudili, že žil v partnerském vztahu s rodinou. Dnes už je takové domýšlení poněkud zpátečnické, jak ostatně právě naznačili i tvůrci Beyond. Je nová doba a Star Trek jde s ní. Osobně si myslím, že by jí měl i předcházet a předvídat, jak se věci teprve budou mít v budoucnosti. Ale to vlastně tvůrci Beyond dělají také. Je jim jasné, že Fuller by LGBT postavu určitě představil ve Star Trek seriálu z roku 2017 a zkrátka ho v nápravě téhle chyby předběhli. Myslím, že většina trekkies to ocení. Ale očekávám, že zlost budou mít hateři nových filmů, protože přinejmenším v téhle věci bude Abramsovo univerzum neoddiskutovatelně lepší, než všechny předešlé filmy a seriály.
Tak jsme se Star Trekem překonali další (konečnou?) hranici. Však už bylo na čase :)

Moc se mi líbí i Peggovo vyjádření, je viděť, že své rozhodnutí měli scenáristé dobře promyšlené: [link]

SSE: Já se obávám, že poslední měsíce je sotva v mých časových možnostech napsat nějaký komentář a na plnohodnotný článek vůbec nezbývá čas. To, co občas publikuji v poslední době, jsou věci "z šuplíku", které jsem napsal už před lety. Jen k nim vždy připíšu nějaký úvod a hotovo. Ale až ten čas bude, třeba to všechno dění ve fanfilmovém světě shrnu do jednoho většího článku. Ono je to tak beztak lepší kvůli všem souvislostem. Přeci jen, není to zdaleka jen o Axanaru.

Už se vyjádřil i Zachary Quinto a ten naopak nesouhlasí s Georgem Takei [link].

Simona Pegga jsem vždycky vnímal jako inteligentního člověka, takže nevěřím tomu, že by s postavou Sulu zamýšlel něco špatného. Ono by to bylo jedno, jestli by byli gay Sulu nebo Čechov, oba měli v předchozích Abramsových filemch jenom malý prostor a divák se o nich vlastně nedozvěděl nic. Tím, že Sulu má partnera, tak vlastně najednou lze chápat, proč měl dosud málo prostoru a působil uzavřeně. Je to výborný posun vpřed, protože konečně homosexuální diváci konečně mají v blockbusteru postavu, se kterou se mohou totožnit. (X-Meny nepočítám, to je metafora). Pro mě osobně je to zásadní událost, jako když jsem poprvé viděl dvojepizodu Blood and Fire, kde vystupuje Kirkův Peter a jeho partner Alex Freeman. Věřím tomu, že bude dobrý i samotný film, jakkoliv mě odchod režiséra Abramse mrzí. Otázkou ještě zůstává, jak k tomu přistupují samotní trekkies; ti asi Suluovu homosexuální orientaci a jeho partnera asi nepřijmou

Chápu argumenty obou stran, přesto můj názor je takový, že udělat ze Sulua gaye, je nešťastné. Naopak, přidání zcela nové postavy, která bude mít homosexuální orientaci bych uvítal.

Trochu se děsím, co nás může čekat příště. Snad nikoho nenapadne inspirovat se spekulacemi některých fanoušků a vyšperkovat další film intimním románkem mezi Kirkem a Spockem.

I tak si ale myslím, že mnohem víc prostoru pro tyto politicko-korektní nápady by byl lepší prostor v chystaném seriálu, kde můžou divákům takovou postavu lépe představit, více ji rozvinout a udělat to tak, aby to mělo hlavu a patu. Takhle to na mě působí akorát tak, že to tam švihli jen kvůli tomu, aby si mohli odškrtnout na "to do listu", že mají splněno jedno z mnoha (mnohdy na hlavu postavených) pravidel, aby neurazili některou z menšin... byť to postrádá smysl, pro který se tam zástupce LGBT má vyskytnout. Hlavně, že tam bude, to je nejdůležitější.

Tady bude asi problém v tom, že spousta lidí i trekkies stále JJ Treky, resp. Kelvin Timeline jako takovou, až příliš moc spojují s původní TOSkou a postavy v rebootu pokládají za ty samé postavy, které vystupují v TOSce, čímž se potom velice snadno rozčílí, když dojde k nějaké odchylce od "originálu". Je ale třeba brát v potaz, že postavy z JJ Treku NEJSOU ty samé postavy, které vystupují v TOSce. Zde to jsou zcela odlišné postavy, ať už ve větší či menší míře, stejně jako tomu bylo např. v Zrcadlovém vesmíru. Tam totiž nikdo ani nepípne, že je z Kirka naprosto jiný člověk, zatímco v JJ Treku to špatné je (přitom jak Kelvin Timeline, tak Zrcadlový vesmír jsou svým způsobem na stejné úrovni). To není jednak fér a jednak tak velice snadno dochází k tomuhle - tvůrci si vymyslí např. to, že Sulu bude homosexuál a hned na to se zvedne vlna nevole, která umí většinou argumentovat jenom tím, že v TOSce Sulu gay nebyl, tak proč by měl být tady atd. A není to jen tento případ, takových věcí by se našlo více. Neříkám že v JJ Treku nejsou nějaké chyby či zbytečnosti, ale tohle mezi ně rozhodně nepatří a naopak bych to vnímal jako dobře zamýšlenou změnu, neb už jen podle všech těch prohlášeních je v tom více než jen snaha autorů se odlišit od původní postavy. Zde to má rozhodně hlubší význam...

Jakkob: Na jednu stranu máš pravdu, že alternativní vesmír je proto alternativní, aby se nemuseli tvůrci takříkajíc svazovat. A svazování tvůrců, jakékoli, je mi už z principu proti srsti. Na druhou stranu, když už v rámci "search for mor money" questu použili známá jména jako Kirk, Spock, Enterprise etc., tak krom této výhody známých jmen by měl tvůrce brát v potaz odpovědnost k dané postavě a riziko, že když s ní půjde dál než v daných mantinelech, riskuje. Takže chápu i tu skupinu, kterým tato úprava postavy Sulua vadí.

Mě to, jak už jsem říkal výše v rámci podpory svobody tvorby, nevadí. Až v dalším filmu bude například v rámci korektnosti Kirk černoch a Spock žena, taky mi to nebude vadit, když bude dobrý příběh a vše - a to není sarkasmus, vážně nebude. Jsou to obecné archetypy postav, tak proč je vázat do klece co smějí být a co ne?

Podle mě se to moc řeší, přitom samotný film ještě nikdo neviděl. To mi připomíná velký humbuk kolem Scorseseho Posledního pokušení Krista, kdy ortodoxové připisovali Scorseseho Kristovi bůhvíco, aniž by vůbec viděli film. Myslím, že tahle malá bouřka se po premiéře přežene a bude zase klid. :)

Sokar: No což o to, že je to alternativní vesmír je fajn, ale podle mě je celkem dost podstatné, že svět Star Treku vůbec něco takového má, a co víc... Že to má už od těch 60. let, kdy vlastně začínal a nelze tak ani říci, že by si něco takového vymysleli tvůrci pro svoji potřebu natočit nový film. Stále se v tomto ohledu nemohu ubránit srovnáním se Star Warsy, které na absenci něčeho takového dojely, a spoustě fanoušků tak zbyly jen oči pro pláč, když jim tvůrci negovali x a y let plnohodnotného kánonu. A stále se nemohu ubránit pocitu, že spoustě trekkies, kteří z toho či onoho důvodů nemusí JJ Treky, si právě tohle neuvědomují, nebo tomu nepřikládají žádný velký význam. Podle mě je to ale dost terno, že se právě alternativní realitou a "nenásilnou" možností se odchýlit od Primárního Vesmíru autoři rozhodli řešit své nové filmové počiny, protože takhle žádný trekkie o nic nepřijde. Vše tu stále existuje, v té podobě, v jaké to máme rádi, a jediný rozdíl je v tom, že zde přibyla další alternativní realita. Budiž, neříkám že si z toho musí každý sedat na zadek, ale když už nic jiného, tak buďme rádi za to, že stále máme všechno a to bez jakékoli změny, a co víc... Skrze JJ Treky to navíc máme v HDčku, plus ta skutečnost, že širší veřejnost už zase bere v úvahu, že zde existuje něco jako Star Trek ;)

Jakkob Killer

Jenže kdyby ta alternativní realita byla "nenásilnou" možností jak se odchýlit od Primárního Vesmíru, tak by muselo být umožněno aby jiní tvůrci mohli "svobodně" tvořit v rámci klasického Star Treku. A ne aby CBS seděla na právech jak žába na prameni a přetvářela si Star Trek ke svému obrazu.

P.S. Nevím proč se mi teď když to píšu vybavuje Beanův umělecký zásah do obrazu Whistlerovy matky.

s.s. enterprise: Pravda, ale pevně věřím že i těch se dříve či později dočkáme v HD kvalitě ;)

David: Já to beru zkrátka tak, že na rozdíl od SWček zde bylo řešení, díky kterému zůstal starý Star Trek netknutý a stále plnohodnotně kanonický, přičemž i ono řešení je regulérně kanonické a bylo představeno už v TOSce v 60. letech. Co se situace okolo fan filmů týče, to s tím zase tolik nesouvisí, aspoň v rámci té problematiky, na kterou jsem tady narážel...

Můj názor je stejný jako Takeiův. Nelíbí se mi, že přidávají postavám z TOSky vlastnosti, které dříve neměly. Víc bych ocenil novou postavu, než měnit původní. Ano, jak říkáte, není vyloučeno, že původní Sulu měl tuhle orientaci, ale nikde to ukázáno nebylo a vzhledem k dceři je mnohem pravděpodobnější, že neměl.

Osobně myslím, že je to jen zbytečná mediální bublina, která má odsunout pozornost od desatera pro fanfilmy. Nečekám, že by Sulu měl ve filmu nějaký velký prostor na rozebírání své sexuální orientace, natož aby to hrálo v příběhu nějakou roli.

Spekulaci o identitě Suluova partnera rozebírá ze záběrů japonského traileru TrekCore - [link]

Jak říká Omi je to jen snaha o odlákaní pozornosti od "průseru" k něčemu jinému a hlavně upozornění na nový film laciné, vlezlé a nechutné.

Každopádně opět se tady ukazuje jako moc mají autoři nových ST filmů v úctě svojí předlohu když si myslím že tím co někdo výslovně nepřeje že udělají a že mu tím složí poctu tím je fakt vidět jak mají tuto předlohu prd*le! :-(

Za mne další důvod proč nato nejít do kina a někdy v budoucnu se nato možná někde podívat.

pcermis: U posledního filmu jsi nadával, že kopírovali, u tohohle ještě před odvysíláním nadáváš, že dostatečně nerespektují předlohu. Začínám v tom vidět vzorec. :)

omi: To je takové to "haters gona hate", nic nového pod sluncem...

omi, Jakkob Killer: Na mě to zas působí tak, že podle vás máme Abrams Treky hodnotit pozitivně jenom proto, abysme byli pozitivní.

???

Spíš se ortodoxní trekkies nesmířili s tím, že někdo přišel a pojal Star Trek trochu odlišněji než předchozí filmy a seriály. Smiřte se s tím, že Star Trek není váš majetek.

David: Ale vůbec, mě se na spoustě věcí, nové filmy samosřejmě nevyjímaje, taky spoustu věcí nelíbí. Nemám ani problém s tím, když to někdo napíše. Myslím, že ten můj příspěvek taky nebyl vyloženě pozitivní. Ale když už tu čteš 7 let dokola od stejných čtenářů pořád to samý, tak to fakt přestane bavit. Tak proto si občas neodpustím nějakou tu blbou poznámku.

Překvapuje mně, že ještě někoho překvapuje, jakým způsobem si tvůrci v nové timeline pohrávají s postavami potom, co jsme již viděli v ST2009 a STID. Na jednu stranu ne všechny změny kvituji s povděkem, na druhou stranu uznávám, že tímto způsobem tvůrci naplňují onu proklamovanou výhodu alternativní verze ST univerza, totiž pojmout postavy, věci a události z jiného (nového, často neotřelého) pohledu.

Je otázkou, jak moc bude v STB orientace postavy "zjevná", nicméně pokud se tohoto tématu studio nezalekne a nepojme ho "tak nějak napůl", bude to rozhodně pokrok od nesmělých náznaků, kterých jsme se dočkali v TNG či DS9, byť s letitým zpožděním.

Ezri v alternatívnom vesmíre tiež zmenila svoju sexuálnu orientáciu a Kira v alternatívnom vesmíre bola minimálne bisexuálna.

David: Jak píše omi, navíc tady jde spíše o hloupý princip, než o to, zda někdo JJ Treky hejtí či nikoli...

Disk: Na tomhle je nejvíce zarážející, že to takhle bylo více méně s každým novým filmem nebo seriálem, které se více méně pokaždé museli prodírat odporem mnohých trekkies, pro které to nebyl prostě ten správný Trek. Vzpomeňme si na TNG, tam to trvalo do té třetí série, než z Picarda udělali Borga? Myslím že jo... Historie se, zdá se, stále opakuje ;)

Asi chápu, proč celou tuto věc Takei označil za nešťastnou. Zároveň si ale namyslím, že ba byl naštvaný, jen si myslí, že se to dalo vyřešit lépe. Na druhou stranu ve filmu moc prostoru pro nové, smysluplné, postavy není. Seriál na toto bude mnohem vhodnější.

A jak už tu někdo psal v alternativní linii se sexuální orientace měnila již několikrát, takže za mě je vše ok :). A stejně to nebude první LGBT postava v ST filmech (o seriálech ani nemluvím), takže nechápu ten humbuk.

Xyll: Ten humbuk je takovej právě proto, že to jsou JJ Treky. A kdyby to nebyl humbuk skrze tohle, byl by to humbuk skrze něco jiného, ale prostě by byl... A to je třeba to, co mě v rámci těch trekkies, kterým tohle není blbý, děsně mrzí :(

Jakkob Killer, omi : Opravdu jsem u žádného ST filmu ani seriálu nezažil nic, co by se i jen zdaleka blížilo pocitům jaké mám z AT. I když je pravda, že u seriálu Enterprise mě na několik prvních sekund udivila znělka. Nejvíce zklamaný jsem byl z Nemesis. Ta mi opravdu nesedla, a doufal jsem že stane jen takovým úletem mezi ST filmy.

Ale že se dočkám Star Treku napěchovaného takovým množstvím hovadin, to jsem nečekal. Zrovna předvčírem jsem si pustil začátek 2009 - jen abych zjistil jestli mě to třeba už nechytne - ale naneštěstí to ve mě opět vyvolalo jen pocit znechucení. Opět jsem vědomě zachytil novou volovinu ... během evakuace 1 nebo 2 členové posádky slaňují nesmyslně otevřeným vnitřním prostorem pivovaru (sorry, ale při nejlepší vůli si pod těmi kulisami nedokážu představit vnitřek kosmické lodi). Vnitřní konstrukci lodi, nýtované z HEA profilů se už jen směju... Tak vida, aspoň mě to v něčem pobavilo.

Damar: Tak ona existuje teorie, která tvrdí, že lidská sexualita není černobílá, že většina lidí je více či méně bisexuálních. Ale společnost a výchova v nás ukotvily pocit, že je akceptovatelná jen 100% heterosexualita. Je pak otázka, jestli jde v alternativních realitách o příklon k té či které hranici, nebo k "obracení" polarity. Líbí se mi představa, že v budoucnosti se přes tenhle problém dokážeme jako lidstvo přenést a přestaneme řešit kdo může mít koho rád. Ono ve Star Treku, kde existují vícepohlavní druhy a jiné entity, by s takovým černobílým přístupem lidstvo v mezidruhovém společenství mohlo trochu narazit. :)

David: Já si myslím, že když to tam vidět chceš (jakékoli chyby, nesrovnalosti, atd.), tak to tam prostě uvidíš, ať už by se to tvůrci snažili zamaskovat sebevíc. Na druhou stranu, takhle bys při troše vůle rozcupoval jakýkoli dřívější filmový trek, i ty nejuznávanější a nejoblíbenější.
Mě třeba vědomí, že interiéry jsou natáčeny v pivovaru docela překvapily, ale ani po x projekcích to tam nějak nemám potřebu vidět a coby ty interiéry mi to přijde OK, chci říci "proč ne"? Co já vím jak to bude vypadat za dvě stě, tři sta let? A opět, že to nejsou chodby jako v dřívějších trekách mě vrásky na čele, ani šrámy na srdci nedělá. Je to něco jiného a já to beru ;)

David: Ale ony se blbosti najdou úplně všude, fakt. :) Je přes 700 epizod a 12 filmů. Osobně se netrápím tím, že bych opakovaně rozebíral, které epizody/filmy byly špatné a zkoušel se na ně koukat znovu a znovu, abych zjistil, jestli se to nezlepší. To si radši znovu pustím něco, co se mi líbí.

Jakkob Killer: Proto mám mnohé trekkies za šašky, se kterými nelze věcně diskutovat. Oni si prostě usmyslili, že jednou někdo napsal postavy nějakým způsobem a dal jim určité charakteristiky, a běda, když si někdo jiný dovolí vložit nějaké postavě jinou vlastnost. Pamatuju si něco podobného u bondovek. Když před deseti lety byl do role Jamese Bonda obsazen Daniel Craig, jehož postava se úplně lišila od všech dosavadních Bondů (především polidštění jeho charakteru), tak se mnozí rádoby fanoušci mohli taky víš co. Přitom mně je Craigův Bond snad nejbližší, protože se hlásím k současnosti, jestli mi rozumíš. A stejné to mám u Abramsových Star Treků. Jsou to vlastně jiné postavy, alternativní vesmír a co jako? Abrams nikomu svoje pojetí nevnucuje, jen nabízí nové pojetí. A samozřejmě čekám hlášku "no jo, ale tobě se líbí Chris Pine, takže je tvůj názor irelevantní". :D

David: Zrovna Star Trek: Nemesis mě docela bavil, ale to byla hlavně díky skvělému Tomovi Hardymu. Přiznám se, že posádka kapitána Picarda mi přijde strašně o ničem. Ale platí opět - je to jen můj názor a nikomu ho nevnucuju. :)

Jakkob Killer, omi : Jo v dřívějších Trecích jsou chyby, jsou tam nesrovnalosti, jsou tam blbosti... Taky byly dávány dokupy primitivnější technikou. Zrovna zlepšujícíse triky jsem vnímal při sledování TNG.

Pokud jde o natáčení v kulisách pivovaru... chápu že člověk Star Trekem nedotčený by asi toto "pozoruhodné" prostředí mohl pojmout jaksi přirozeně. Já osobně bych dokázal připustit maximálně to, že se dívám do vnitřku borgské krychle. Prostě... jak chcete vymazat těch zmiňovaných cca 700 epizod a 12 filmů?

Napadá mě přirovnání... Definice délkové jednotka 1m se nějakou dobu zpřesňovala, vyráběly se etalony, a řekněme že jde o celkem přesně danou veličinu, u které se maximálně mění to jestli je definovaná násobkem vlnové délky kryptonového záření nebo jako vzdálenost jakou urazí světlo za 1/299 792 458 sekundy. Ale pak přijde banda sportovních pořadatelů s tím, že jim nikdo nechce běhat maratóny. Tak aby se přilákali noví sportovci, vymyslí se šalomounské řešení... zkrátíme metr na půlku. Sportovci to budou mít snažší a bude jich habaděj, a přitom budou pořád běhat 42km.

Jinak taky nemám potřebu pitvat se v nedostatcích standardních epizod a filmů. Ale to spíš proto, že to jsou nedostatky a ne úmysl. A taky se zchutí podívám na pěkný Star Trek. Třeba Vzpouru, kterou považuju za nejpovedenější film hned po Generations a sérií Khanův Hněv - Hledání Spocka - Cesta domů, jsem za poslední rok viděl snad už 5x. Ale taky jsem se těšil na nový Star Trek. Jenže když jsem místo toho dostal kopanec do žaludku...

Pak jsem si řekl, že třeba dvojka bude lepší. Jenže ona byla ještě horší...

Proto se tak těším na Axanar a proto mám ještě větší pifku na JJ Trek, protože je spojen s CBS a snažil se Axanar potopit.

Teď mě napadá... dokážeme třeba já, pcermis, ad. ... říct proč se nám JJ Trek nelíbí. Vyjmenovával někdo z jeho propagátorů proč se mu líbí?

Disk : Přesně. S tím Bondem máš naprostou pravdu. Jsem přesně ten případ. Nové bondovky jsem viděl, a asi jsem si je i užil, ale prostě už je nedokážu vnímat jako Bondovky. Zmizela ta hravost, vtip, technické blbůstky. A naopak dominuje brutální syrovost. Dobrý akční film, ale ne Bond.

Vidím, že se z diskuze "Sulu bude možná homosexuál" stala diskuze "Proč mám/nemám rád poslední dva filmy." Osobně si myslím, že by bylo lepší tuhle postavu neměnit, ale pokud se tak stane, určitě proto nepověsím Star Trek na hřebík. Taky patřím k těm, kteří měli raději starší Star Trek, protože moc nemusím filmy, ve kterých co 10 minut musí něco vybuchnout. Ale to neznamená, že bych se nezašel podívat do kina. Navíc jak už tady bylo psáno, to, že jsou nové filmy v alternativní realitě, je velká výhoda. Když se mi to nelíbí, řeknu si prostě: "Ale co, však to není náš vesmír, to je ten alternativní." :-D Jinak za mě je změna u Star Treku pořád v pohodě oproti zmiňovaným Bondovkám, na ty jsem se přestal dívat a jsem v klidu. :-)

P.S. Díky za Defiant ve Warpu. :-)

Disk: Mě to přijde strašně úsměvné, protože už v TOSce a posléze i v dalších dílech v rámci dalších ST seriálů se už tohle dělo. Narážím samozřejmě na již zmiňovaný Zrcadlový vesmír, kde byly mnohé charaktery opravdu dosti odlišné od těch z Primárního vesmíru, ale tam je to, zdá se, v pořádku a většina z těch, co současným Trekům vytýkají charakterové odchylky, na tohle buď zapomínají, nebo to vědomě ignorují, popř. to nějak po svém obhájí. Jinak ten příklad s Bondem je velmi trefný, ale stejně jako Star Trek, tak i Bond se musí nějak vyvíjet a nemůže si dovolit stagnovat. Mě osobně je to reálnější pojetí bližší a rozhodně s tím nemám žádný problém. Naopak se staršími Bondovkami problém už tak nějak mám a jak jsem je kdysi měl rád, tak dnes už je spíše tak nějak obcházím, ale stále respektuji jejich existenci. Přeci jen, kdysi bylo kdysi a natáčelo se tak, dnes je dnes a točí se jinak ;)

Změna orientace u některých postav v zrcadlovém vesmíru byla jen dalším znakem, jak vykreslit charaktery pokud možno maximálně odlišně od klasického vesmíru, ale především v negativním pohledu - typicky schématicky "postava je více nebo méně záporná, takže podtrhneme její špatnou povahu tím, že bude orientovaná na osoby stejného pohlaví". Naopak Sulu je postava bezesporu kladná a hodná následování (bojuje za správnou věc, neváhá se obětovat za záchranu ostatních atd.) - tvůrci tím naznačují, že jiná orientace není něco "nenormálního". V tomto spatřuji posun dopředu.

Jakkob: Bondovky se po Dnes neumírej dostaly do slepé uličky. Premiéra poslední brosnanovky se konala po 11. září (takže sledování Bonda surfujícího na digitálních vlnách vyzněla tehdy maximálně nepatřičně) a navíc se objevila konkurence v podobě Jasona Bournea. Bylo jasné, že agent Jejího Veličenstva potřebuje radikální změnu, tak jako se kdysi Bond musel přizpůsobit faktu, že už není železná opona. Craiga jsem tehdy přivítal s radostí, bylo to něco nového a hlavně to reagovalo na potřeby dneška. Totéž platí o Star Treku. Po Nemesis se celá série taky dostala do slepé uličky a bylo jasné, že je potřeba Star Trek přizpůsobit 21. století. A začalo se s vervou od začátku. Pro mě byl Abramsův ST první filmem série, který jsem kdy viděl, dokonce na plátně. Byl jsem z toho maximálně nadšený (viz příslušný ČSFD komentář) a nic se na tom nezměnilo ani u druhého dílu, kde jsem přivítal hlavně geniálního Benedicta Cumberbatche). Mám rád JJ-ovu dynamiku, jeho schopnost vdechnout postavám nový život a občas kašlat na ortodoxní trekkies, kteří nejsou schopni pochopit, že série nemůže stagnovat a přešlapovat na místě. Že Abramsovo pojetí maximálně vytočilo ortodoxy, je mi absolutně jedno.

David: Tak já si určitě nemyslím, že jen ne-trekkies to mohou vnímat přirozeně ;) Taková myšlenka i tvrzení mi opět přijdou velice úsměvné. Já bych se naopak nebál tvrdit, že spoustě trekkies to přijde docela normální, a snad by je ani nenapadlo nad tím nějak více přemýšlet, řešit to atd. Já osobně jsem si té změny všiml hned, ale že by mi to nějak vadilo? Rozhodně ne :) A opět ta zmínka o vymazávání... On tu někdo nějak něco vymazává? Pokud vím, původní Trek stále co-exsituje s tím novým, takže je to jen o tom, že tam jsou ty interiéry takové, a tady makové. Vůbec mi nejde na rozum, jak by někdo mohl takovouto změnu vnímat jako snahu autorů něco negovat. To byl případ Star Warsů, kde se opravdu a doslova negovalo, rušilo a mazalo. Zde jen přibyl jiný, další vesmír a další pojetí, což mi zase upomíná IDIC :).

A jinak co se mi na nových filmech líbí? Prvořadě to, že je to právě ten jiný, moderní pohled na klasický TOSkový Star Trek, který pro mě osobně tím nejlepším Trekem ever! Jop, TOSku miluji, ale stejně tak mám i odjakživa rád jiný pohled na tu jednu a tatáž tématiku (proto mi obecně nevadí filmové/herní remaky, restarty atd.), což je přesně příklad JJ Treku. A od toho se posléze odvíjí i to ostatní. Že je nový Trek více akční? Proč ne? Akční filmy mám rád a akční Trek je něco, co mám na talíři dnes a denně v rámci mnoha ST her, tak proč si ji neužít ve filmu, kor když si s ní dali autoři opravdu záležet. Líbí se mi i her. obsazení a to bez výjimky. Casting se zde opravdu povedl, nevím co bych měl vytknout. S čím jsem měl prvně trošku problém byly designy, třeba taková Enterprise se mi zase tak moc nelíbila, ale dnes bych už dal nevím co za to, abych si s ní mohl v STOčku zalítat ;) Mě to nové pojetí prostě ve všech ohledech sedlo a líbí se mi. Neříkám že tam nejsou chyby, ať už logické, dějové, nebo jiné, ale celkově vzato mi nepřijdou o nic zásadnější, než ve starších filmech a vytknout je zde znamená logicky vytknout je i tam, a to já nemám zapotřebí. Pro mě je rozhodující, zda se bavím či ne, a Star Trek zde existuje prvořadě pro to, aby bavil lidi, ne.. ? ;)

Disk: Mě ze starších Bondovek umí stále ještě učarovat snad jen jedna - Zlaté oko! Přiznám se že k téhle Bondovce i po těch letech stále ještě cítím hodně velké sympatie snad v každém ohledu a líbí se mi snad ve všech ohledech. Zajímavé, žádná další Brosnanovka, ani žádný jiný, starší film, mě už z žádného ohledu neláká.
Ale jinak souhlasím s tím cos napsal, ono to obecně tak platí u všech fenoménů, že se to musí zkrátka nějak vyvíjet a přizpůsobovat se době, ve které to chce existovat, jinak by to zkrátka existovat přestalo. Co se JJ Treků týče, tak jak jsem psal, je to něco jiného a to se mi líbí asi nejvíce. Líbí se mi i skutečnost, že to může paralelně co-existovat s Primárním vesmírem, tedy s klasickým Trekem a nic se nijak nevyrušuje, nemaže atd. Star Trek se tak mohl nabídnout širokému publiku současnosti a přivést tak do řad trekkies další diváky, třebaže by existovali jen z těch filmů a ničeho dalšího. Být trekkie pro mě neznamená uznávat staré seriály a filmy. Myslím že trekkie už dnes může být i ten, co žije a miluje JJ Treky ;) Navíc si i myslím, že bude i nemálo těch, co se přes JJ Treky dostanou k těm starším Trekům a to je přeci taky dobře, ne.. ? :)

Omi: Něco jiného je že kopírují příběh a pak je něco jiného když postavě přisuzují vlastnosti které nikdy neměla a studio to bere jako poctu původnímu herci který se sám vyjádřil že si to nepřeje. Nevím jak ty ale já v tom žádnou souvislost nevidím ale pokud ty ano nebyl to úmysl, účel ani snaha. To že potřebuji ukazovat homosexualitu ok budiž nemám s tím problém i když si myslím že to děj nikam neposune ale pokud oni to berou tak jako jako díky Georgi za svůj přínos k ST toto máš jako poděkování a George nato děkuji za poctu ale já si výslovně nepřeji udělejte to jinak a studio nato je nám fuk co ty si přeješ. To je to o čem mluvím a přeberte si to jak chcete je mi to fuk.

Tak tedy ještě k tématu...

Souhlasím s tím, že pasovat Sulua do LGBT kategorie a vysvětlovat to poctou Georgi Takeimu (grr jak se to skloňuje?), je podivné. Mám i teď v paměti minimálně 2 epizody kde se to řešilo. Jenže se to řešilo takovou nenásilnou formou. Resp. téma epizod spíš kladlo otázky, než aby dělalo nějaké závěry. Osobně s orientací postavy nemám problém, pokud se to nezvrhne v propagaci 4% stylu života.

Pokud jde o odlišnost charakteru postav v alternativní realitě, tak ta mi nevadí. Epizody se zrcadlovým vesmírem patří k mým oblíbeným. Jenomže v zrcadlovém vesmíru se mění právě charaktery, historie, postavy.... ale ne samotná podstata vesmíru, fyzika, věda. Např. jestliže v jednom vesmíru trvalo 200 let než byla zkonstruována loď schopná přistání na planetě, v alternativní realitě to po 100 letech není žádný problém, loď to prostě umí i když nikdo neví jak, stejně jako i hru na ponorku. Přestože to ve Star Treku vždycky byla pseudověda, stejně mi v JJ Treku zásadně chybí.

Ale stejně... Celý problém je v zásadě o penězích ne? Někdo se prostě chtěl na Star Treku napakovat. A ten někdo nepotřebuje aby mu zisky kazili nějací staromilci - viz.Axanar. No a dokud budou lidi cokoli konzumovat, tak to bude i v nabídce.

Ale zajímalo by mě, kam se to asi ještě může posunout. Viz druhý Den nezávislosti. Z hlediska efektů i myšlenky perfektní. Ale přesto jsem se v kině nudil. Mimozemská loď velká jako půl planety.... hmmm... no a co. Co bude příště? Půl sluneční soustavy? Proč musí cokoli co chvíli vybuchovat? Protože jinak to už dnes fanouška nezaujme?

Kdyby to dopadlo jako v geniální epizodě Blood and Fire, tak budu maximálně šťastný. Partnerský vztah Petera Kirka a Alexe Freemana tam všichni brali jako něco běžného, což je jenom dobře. Je docela smutné, že s tímhle museli přijít obyčejní fanoušci a ne oficiální tvůrci. Stojím si za tím, že to jde, jenom chtít a mít vůli. Snad Suluův partnerský vztah nebude omezen v jedné větě a nazdar, ale plně zasáhne do příběhu jako právě v Blood and Fire. Homofobové ať se klidně vzteknou.

pcermis: No, já si myslím že to omi vystihl poměrně dobře a já sám sem na to tady někde už taky poukazoval - myslím na to, že si sám často protiřečíš, když přijde řeč na JJ Trek. To si neber nijak zle či negativně, ale očividně nejsem první, co na to poukazuje.
A k tomu co píšeš o Takeiovi... Nevím co jsi kde četl ty, ale z toho co já vím bych rozhodně netvrdil, že si ono rozhodnutí autorů scénáře k Beyond Takei vysloveně nepřál, resp. že je vyloženě proti tomu. Já jsem tady i jinde četl o tom, že mu po dotázání přišlo ono rozhodnutí ne zrovna šťastné, a že o nic takového samotné tvůrce při psaní scénáře nežádal. A to je, nezlob se na mě, něco úplně jiného, než to co jsi popisoval ty. Stejně tak s tím vyjádřením Pegga, který reagoval na Takeie - to ani zdaleka nebylo nic o tom, že by mu to bylo fuk. Naopak tam důrazně zmiňoval, že má Takeie ve velké úctě, že jeho původní roli respektuje atd., ale že s tím jeho vyjádřením musí bohužel nesouhlasit, a následně dodal svůj pohled na věc a důvod, proč tomu tak v Beyond bude. A to je zase úplně něco jiného, než to co jsi psal ty. Možná mi unikly nějaké dodatečné informace, ale vzhledem k tomu, že novinky okolo ST Beyond poměrně aktivně sleduji, tak mi zkrátka přijde, že v tom všem máš zkrátka trošku nepořádek...

David: Já si myslím, že si Pegg a jeho kolega opravdu ve skrytu duše mysleli, že tím Takeiovi udělají tak nějak radost, že to přijme s povděkem, kor když se sám Takei, jak zde už padlo, prezentuje jako gay. Ta reakce je podle mě musela překvapit stejně tak, jako mnohé z nás tady. Co je na tom špatného, nebo jak říkáš podivného? V tomhle ohledu (a po přečtení reakce Takeie a Pegga) jsem přeci jen straně autorů scénáře...

Co se týče technologie a rozdílu, o kterém tu píšeš... Tak budeš se divit, ale technologie v Kelvin Universu je opravdu mnohem dále, než v Primárním vesmíru. Aspoň se to tak bere ve Star Trek Online, ale je to celkem dobře patrné už od pohledu i z událostí ve filmech. Každopádně, ve Star Trek Online říkají, že technologie z Kelvin univerza z doby JJ Treků je na úrovni počátku 25. století v Primárním vesmíru. Nevím jak ostatní, ale já to tak beru. Mimo to, už jsem psal že mi od pohledu ta technologie z Kelvin Universa přijde od pohledu a podle těch událostí ve filmech pokročilejší. A jen pro úplnost dodám, že možnost vkročit do atmosféry měla v rámci komiksu už Kirkova klasická connie. Že to není kánon mi celkem nevadí - jde o to, že ta idea zde už byla dávno před Voyagerem...

A co se týče konzumentů... To si tedy nebudu brát osobně, protože mám skoro až pocit, jako když bych si to měl a mohl vztáhnout na sebe. To jako že je špatně, když se někomu ty filmy, konkrétně JJ Treky, líbí? To snad ne.. ;) A pokud ano, pak se k tomu asi ani nemá moc cenu vyjadřovat...

Jakkob Killer :

Dobré ráno všem. Přijde mi, že málokdo chápe ztrátu nás "pravověrných" ;-)

To je jakoby jste měli rádi knedlo-zelo-vepřo, ale to by se pro nedostatek odbytu přestalo vařit. Ale ještě navíc byste si ho nesměli uvařit ani doma... třeba pro přátele. Místo toho by se dál vařilo chilli con carne, ale bylo by přejmenováno na knedlo-zelo-vepřo. Jo a jste alergický na chilli a na fazole.

A když si postesknete tak vám řeknou: "Ještě máte knedlo-zelo-vepřo v konzervách. Tak co si stěžujete."

:-D Trochu nadsázka, pravda, ale jinak příměry sedí.

David: Teda knedlo... už jsem čekal, že se přirovnáš k chudákům, co kvůli průmyslové revoluci přišli o práci. Jinak abych tvou asociaci upravil, ty si ho samozřejmě můžeš vařit doma kolik chceš, ale nesmíš na něm vydělávat. ;)

Když to vemu z druhé strany, ty nadáváš nad tím, že už nechtějí knedlo vařit kvůli odbytu, ale vážně sis každou porci poctivě zaplatil? No nic, jdu si otevřít konzervu. :)

omi: !!! ;)

A co vegetariáni - ti nemůžou "vepřo", jak oni k tomu přijdou? Možná by se mělo "vepřo" předělat, aby neobsahovalo maso, jako pocta původní hlávce zelí.

Nakonec se tu člověk i zasměje :-D

Tak jsem rád že jsem pobavil. Hele... já zas nesedim jako puchejř nad JJ Trekem, abych dokázal vyjmenovat všechny jeho negativa. Taky asi těžko najdu čas abych ten film rozebral sekundu po sekundě, že. Většinou mě vydráždí až to jak ho kdekdo vychvaluje.

Pokud jde o zaplacení každé porce, mám své máslo na hlavě. I když většinu filmů a epizod jsem viděl v TV. Kde to šlo, byl jsem v kině. Mám koupenou hromadu knížek. A když jsem natrefim na DVD, legalizuji filmotéku. Před lety když vyšel Bridgecommander jsem si ho taky objednal, tehdy mě stál 1200,- a jel jsem si pro něj tehdy na kole meziměsto.

Ale tvůrce JJ Treku bych třeba mohl žalovat za psychickou újmu, co? Škoda že tento filmový "zážitek" nejde vrátit bez udání důvodu. :-D

No nevím, jestli bych právě za něco takového sám sebe plácal po rameni a tvrdil, jak dobře jsem pobavil. Ale proti gustu.. ;)

Jakkob Killer :

Neplácal jsem se a neplácám se po rameni, že jsem někoho pobavil. Řekl jsem že jsem rád že jsem někoho pobavil.

Jinak jsem sebral odvahu a zkouknul jsem 2009-ku celou... tedy od bitky v Mos-Eisley kde jsem skončil posledně. No... "vypnul" jsem si kvůli tomu v hlavě Star Trek, a poprvé se dá říct že jsem si ten film užil. Tedy, ono dost dobře nejde vypnout si Star Trek. Ale sledoval jsem to tentokrát s myšlenkou, že to točili se záměrem udělat si ze Star Treku srandu, a kupodivu to na mě takto fungovalo.

Vpodstatě tak teď Abrams Trek 2009 vnímám jako parodii na Star Trek... něco jako Spacebaals v porovnání se Star Wars. Je tam vskutku ohromná spousta komických scén, zhusta v odkazech právě na Star Wars... počínaje vnitřním prostorem na lodích. Mezi dalšími např. stvoření na planetě Delta Vega, požírající se navzájem za účelem ochránění hlavního hrdiny.

P.S. Scéna kdy Kirk požaduje maximální warp, zatímco Scotty pobíhá po instalatérském oddělení Enterprise a křičí, že se z lodi (kterou mimochodem do té doby nikdy neviděl) snaží vymáčknout co se dá, je k popukání.

P.P.S. A následuje ještě zábavnější scéna. Spock předtím tou svojí "stíhačkou" z budoucnosti naloženou rudou hmotou provedl kamikaze na Nerovu loď se zjevným úmyslem jí zničit singularitou. Ale té bandě kadetů schopných řídit vesmírnou loď - včetně vědeckého důstojníka Spocka - asi na akademii o černých děrách neprozradili všechno, protože čekají jak trubky dokud se černá díra nevytvoří. Asi aby mohli divákovi ukázat, že když Enterprise vystřelí warpová jádra, uteče i černé díře. Nebo chtěli efektní fotky na maturitní tablo. Jak říkám legrace.

... dokud si zase nevzpomenu že to měl být Star Trek ...

David: Budiž, ale já jen doplním, že přesně tímhle způsobem lze bez nějakého většího snažení rozmetat na kousíčky skoro každej Star Trek, ať už filmovej, nebo seriálovej. Jde jenom o to, zda člověk chce, nebo ne ;) U JJ Treku to tak očividně chceš, proto to tam taky vidíš. Ale jak jsem už psal, je to tvá věc, a svým způsobem se sám ochuzuješ o další Star Trek. Sice jiný, ale pořád Star Trek ;) Spousta trekkies ho bere, třeba že to není dokonalý film ani Trek, ale zase, jak jsem už psal, to svým způsobem není a nebude žádný Trek, když by k tomu člověk přistupoval tak jako ty k JJ Treku. A kdyby to tak mělo být, hejtili by trekkies veskrze všechny Treky a o čem by to potom pak bylo.. ? XD

Oba Abramsovy ST a EVII jsou pro mně skvělé blockbustery, které si užívám od začátku do konce, ale když si vzpomenu, že ST09 a STID mají patřit do univerza ST a EVII do univerza SW, víc než cokoli jiného mi při porovnání všech 3 filmů tane na mysl, jak hodně moc má Abrams vlažný vztah ke ST a jak hodně moc má respekt a fanboy úctu k SW, potažmo k Lucacovi.

Polux: Já si JJ Treky užívám i jako skvělé blockbustery (kterými oba dva filmy bezesporu jsou), i jako regulérní Treky. A jinak k tomu co píšeš dále... Mě třeba u SWček poněkud zklamalo, že namísto aby přišel s něčím novým, co by fanům aspoň trošku vynahradilo tu horu zrušeného kánonu (knihy, hry, komiksy atd.), tak v podstatě natočil skoro až přepis ep. IV a s ničím extra novým nepřišel. To právě u ST se mi moc líbila ta inovace snad v každém ohledu, která navíc nijak nevyrušovala Primární Vesmír a jeho děj. linii...

Jakkob No právě - zatímco ke ST žádný vztah neměl a nechtěl se nechat svazovat léta budovanou mytologií, tak si jednoduše vybudoval svou vlastní (byť samozřejmě vychází z originálu), u SW takovou odvahu neměl a namísto, aby posunul SW tam, kam se ještě nedostaly (hmm, to mi něco připomíná:-), stvořil EVII především poctu Lucasově dílu v podobě téměř poloremaku EIV. Těžko soudit, jak velký vliv na výslednou podobu EVII měl odkup Lucasfilmu právě Disneym (a.k.a sázka na jistotu), nicméně po obou ST jsem doufal v trochu více invence také ve SW a nedočkal se. Snad se tak stane u Rogue One a zbylých částí nové trilogie. Abrams jako fanboy SW si vždy přál natočit SW, ale v 2009 to bylo v podstatě nereálné. Vzal proto zavděk ST a natočil ST09 tak, jak by natočil SW (myšleno z pohledu formy a částečně obsahu). Pro někoho je to no problemo, v mém případě to mírně narušuje vnímání obou filmů jako regulérních treků (těch "drobností" proč je tak vnímám, je ale samozřejmě více).

Souhlasím s vámi dvěma Poluxi a Jakkob Killere, ale s každým jen z půlky.

Jednak si myslím, že má Abrams vlažný vztah i ke Star Wars, vzhledem k tomu co předvedl.

A pak si myslím, že by udělal líp, kdyby v případě Star Treku natočil remake se stejným dějem ale s moderními triky, a v případě Star Wars kdyby přišel s originálním příběhem.

Právě to oceňuju na Star Wars... ač první film dělí od nové trilogie i Abramsova filmu 20-35 let a ohromný pokrok v možnostech triků, filmy vpodstatě ve vizuální podobě zůstávají stejné. V posledním filmu se jen objevilo pár nesmyslů, jako jedi amatér se superschopností jakou nikdy žádný jedi neměl, čtvrcení mezihvězdného paprsku, nebo pozorování toho paprsku z jiné hvězdné soustavy a ještě za bílého dne. Mám podezření že má Abrams nějakou vážnou úchylku ... např. sklon dělat z diváků blbce.

Přiznám se, že ty nová pravidla pro natáčení fanouškovských Treků jsem jen tak rychle přeletěl a nechtělo se mi je číst. No včera sem narazil na toto video [link] s rozezleným fanouškem, který mi je přečetl a okomentoval a musím uznat, že ty pravidla sou fakt výsměch, ignorace a kudla do zad všem, kdo mají ST rádi... Když tam pak zmiňuje, že těch 20minut Prelude to Axanar je lepších neč všechny 3 posledni filmy, má naprostou pravdu... Axanar má feeling TOS filmů ala ST6 a na to proste Abramsuv popocorn nemá a nikdy mít nebude.

Toto video [link] mi pak připomnělo Takeiovu bezprecedentni štědrost - dar 100 tisic dolaru Axanaru...

... pak chápu, proč ho muselo nasrat, že mu někdo z produkce oficiálního Treku volal a hlásal, jakou mu dělají novým filmem poctu, když předtím Paramount zmařil jeho dar - investici do pravého, byť neoficiálního, Treku!

V takových chvílích lituji, že jsem na tom s angličtinou pořád tak blbě (i když se pomaloučku lepším).

S.S.E: Jak jsi přišel na to, že Takei přispěl Axanaru částkou 100 tisíc dolarů? Pod tím odkazem o tom nepadne ani slovo a jinde, pokud vím, také ne. O něčem takovém bych jistě musel něco vědět.

jo máš pravdu no, on jen svým příspěvkem na FB vyvolal rychlou finanční podporu 220tis dolaru v kratke dobe po jeho uverejeni a to od jednotlivců... [link] 2min 40s