Normálně jsem měl husí kůži, když jsem si to četl... :o) Bylo by to velmi zajímavé...

Shatner: Já taky, nářez...

to jo, hustý...

Strojené: No, mě to přijde naopak dost strojené a násilné vpravení zbytečné postavy, a jsem ráda že se to ve filmu nakonec neobjevilo. Myslím že by se to spoustě lidem nelíbilo a tak jak to je se mi to zdá mnohem lepší.

Skvělé pro fanoušky, ale...: Bylo by to hůře stravitelné pro nefanoušky - tj. pro diváky, kteří šli na áčkové sci-fi, které od nich nepožadovalo znalosti svého vesmíru. Vím, že se film těmto lidem velmi líbil, ale někdy byli zmatení byť jen z objevení se dvou Spocků zároveň.:-)

To už by chtěli nefanoušci trochu moc, aby se z tak bohaté historie ST neobjevilo vůbec nic.
Jinak v tomhle podle mě Abrams udržel úroveň vkusu v normě. Vpravení Shatnera by bylo opravdu hodně křečovité.

Problém není ve STAR TREKu a v jeho bohaté historii. Ten samý problém je i ve spoustě dalších filmech. A je to tím, že spousta lidí jsou prostě blbci. Nedá se to říct jinak, protože spousta lidí se vyloženě brání jakémukoliv přemýšlení či snaze pochopit něco nového. Napadá mě zrovna jeden konkrétní film; Proud času - skupina archeologů se vydává do minulosti, aby zachránila profesora, co v té minulosti uvízl. Znám lidi, kteří tento film nepochopili. Byli zmateni z té časové zápletky. Přitom se nejednalo o vůbec nic komplikovaného. Setkal jsem se s více filmy, které měly jinou než tu standardní zápletku či děj a lidi to nechápali. A nemuselo se vůbec jednat o cestování v čase.
Jsem zvědavý, kam až nás tohle zjednodušování filmů i všeho dalšího a vlastně takovéhle podporování nevzdělanosti dovede. Nejspíš zpátky do středověku.

Nemyslím si...: Myslím že nejspíš komentujete omylem jiný článek.Nikdo tu přece nemluvil o tom že něco nepochopil nebo by to rád zjednodušil, takže nevidím důvod k použití silných slov. Pár lidí tu jen slušně vyjadřuje svůj názor...

to: Althea13: O lidech, co tu vyjadřují svůj názor vůbec nemluvím. Mluvím o průměrném člověku (v tomto případě divákovy) dnešní doby, který začíná být zmatený sotva se po něm začne chtít, aby použil svoje vyšší mozkové funkce. A dokonce může být i naštvaný, co jsme si to po něm vůbec dovolili chtít. Asi je zřejmé, že takovíto lidé mě opravdu štvou.
Ale je pravda, že tohle trochu odbočuje od tématu článku.

to Lukas: Já nemyslím, že odbočuješ. Vždyť kvůli zjednodušení měl Abramsův Trek "ehm děj" jaký měl. Nejde jen o Proud času, ale i Tři mušketýry, kteří byli "příliš složití" pro remake. Ten kousek pro Shatnera se mi líbí, na rozdíl od zbytku filmu, proto jsem rád, že to tam nebylo :-).

Na papíře to vypadá hezky a fanouška potěší kdejaká vystřižená scéna, která zatahá za srdíčko. Ale přiznejme si: můžeme nechat Billa vystupovat v jedné scéně s herci, kteří umějí hrát?

Přesně...: Naprosto souhlasím s Kubolem. taky jsem nad tím přemýšlela. A pro William Kirk: Nemyslím si že se nový film líbil jen jednoduchým lidem, kteří neradi přemýšlí, jak naznačuješ. Podle mě jeho děj byl přesně tak složitý a zajímavý jak má být, narozdíl třeba od Nemesis, která byla tak překombinovaná, že v ní ztráceli přehled i sami autoři a herci, nebo naopak proti Vzpouře, která zase byla jednoduchá až moc. Jde o vkus.

to Althea13: Příběhu ST XI bych se tak moc nezastával. Zas tak moc se ho nezastává ani sám Abrams. Ono je to celkem pochopitelné, když účelem filmu bylo představit postavy novým divákům. To zabralo velkou část filmu, takže na samotný příběh už tolik prostoru nezbylo. Až teprve v dalším filmu se nabídne příběhu více prostoru. Každopádně tento příběh neměl v podstatě žádné kvality. Byl tam obyčejný zuřivý padouch, který začal rozsévat bolest a zkázu, což zasáhlo hlavní hrdiny. To, společně s rizikem další možné zkázy, je motivovalo k poražení padoucha. Padouch byl poražen a následoval happy-end. Tento příběhový vzor je starý už tisíce let. Není divu, že mu každý rozumí, protože se s ním setkáváme už jako malé děti v pohádkách. Kvality ST XI byly v jiných věcech, jako je režie, akční scény a samozřejmě speciální efekty. Tohle vydělávalo peníze. Ne příběh.

Bez příběhu: Jen tak mimochodem, jestli chcete vidět film absolutně ale absolutně bez příběhu, zajděte do kina na Nový měsíc. Mě to bohužel potkalo, a přiznám se že bych si radši nechala zaživa řezat uši, než zhlédnout to znovu. V tomto světle je příběch STXI opravdu sto světelných let v kvalitní zóně :)

Však taky to není film, podle kterého bychom chtěli poměřovat kvalitu ST filmů.

V souvislosti s novým filmem se k tomuto tématu vracíme stále. Ta masa lidí, která má filmu vydělat, prostě přemýšlet v kině nechce. Chce se bavit. A podle toho ty filmy vypadají. Odpovídají zkrátka charakteristikám dnešní doby. Ta je převážně extrovertně zaměřená, zaměřená na vnější podněty a požitky, které musejí být stále silnější a silnější, aby si udržely žádoucí efekt. Proto přes polovinu většiny filmů tvoří dech beroucí efekty na úkor myšlenky. Kdyby se lidé zaměřovali více na svoje nitro, vypadal by dnešní svět úplně jinak. A kinematografie zrovna tak.

Tak tak...: Tak tak,..to nejsou citoslovce Ultimatate machine z TOSky,ale souhlas s výše psanými názory na téma "zjednodušeníů pro pochopení,nebo pro přijmutí toho filmu,komerčními diváky.Ano,jemné nuance které se v kvalitních filmech vyskytují a dělají tak z nich umělecké dílo,se záměrně vytrácejí a nahrazují se speciálními efekty.Ale Shatner,ať už by tam byl,nebo nebyl,stejně by to mase lidí v kině,která historii ST nezná,stejně bylo jedno.Co se týče zápletky a časových cest,je dobré mrknout na trilogii "Návrat do budoucnosti".Tam se vám zaručeně zamotá šiška.:)Ale je dnes přeci jen lepší,jednodušší a pro masu zábavy prahnoucích diváků,na plátno procpat nějakou lepou děvu,která někomu nakope zadek,..ne?Než o tom planě kecat u nějakýho stupidního komunikačního přístroje...:)))

plne souhlasim. Celkem by me zajimalo, jesli jiz pri psani scenare pocitaji s tim, ze film bude urcen pro "mene inteligetni" jedince nebo je to tim, ze scenariste bohuzel nemaji ten potencial vyprodukovat smysluplnej text. Skoro bych rekl, ze to bude oboji. Bohuzel tento jev je dnes zcela bezny. Jako priklad staci uvest The Big Bang Theory, ktery zacinal jako hodne "jiny" sitcom, jenze drtiva vetsina forku byla zdrejme pro vetsinu divaku nepochopitelna, tak se musel lehce "upravit".
Jinak obsazeni Shatnera v takto napsanem pribehu je uplna pitomost. Jsu jedine rad, ze se to nepovedlo... Byla by to jen snaha, aby se fanouskum udelalo po vuli.

A co to předtím?: Nechci vám vstupovat do vašeho vášnivého pomlouvání, ale můžete mi někdo říct, v čem bylo podle vás těch deset St filmu před XI inteligentnější? Já teda nevím, ale jestli vám ty příběhy přišly nějak složitější nebo náročnější, tak vás musím vyvést z omylu. Znám nejméně deset lidí kromě mě(a to jen v mém okolí), nás takzvaných tupců, co mají rádi ST XI a nikdo z nás neměl problém s pochopení žádného staršího příběhu. Ty filmy nejsou nijak dějově složité a bohužel často ani objevné či převratné. Jediný rozdíl vidím v akčnosti a ta není nikdy na škodu, naopak u některých starších kousků z ST filmů člověk dřív usne nudou než aby ho vůbec začal ten vámi opěvovaný děj zajímat (speciálně filmy z Nové generace). Hold už jste asi trošku jiná generace. Ale co vždyť každá odcházející vlna si o té další myslí že jsou tupí a nevzdělaní. Koneckonců my si to za pár let o té dalš

pokračování: další budeme myslet taky. To je holt ten letící čas. Já už taky nechápu šílenství kolem Twilight a podobných výstřelků. Holt už ve svých dvaceti asi stárnu. Ale jako tupý a nenáročný divák si tedy vážně nepřiadám.

Tady ovšem nebyla řeč o fanoušcích, kteří pochopili předchozích deset filmů a zároveň neměli problém ani se ST XI, ale o většinové mase "nefanoušků", která se chce bavit a ne přemýšlet.
O mnoha věcech by se dalo dlouze diskutovat, ale s jednou rozhodně souhlasit nemůžu. A to s tím, že akce není nikdy(!) na škodu. Tohle podle mě skutečně není pravda.

2 Althea13: Tim inteligentnejsi jsem mel namysli to, ze scenar je psanej jako snuzka lacinejch kecu namaslenych v nejakym pripitomnelym pribehu. U takovejch kecu, ze je lepsi nad nima vubec nepremyslet. Jako priklad staci uvest tu pasaz, kdy mladej Spock necha vyhodit Kirka z lodi na tu ledovou planetu, coz ve sve podstate temer znamenalo rozsudek smrti. Myslis, ze by to Spock udelal? Nebo myslis, ze by tomu nikdo z posadky nezabranil??? Nebo cela ta pasaz s Neronem v Klingonskem zajeti atd. Tohle je jen par prikladu za vsechny.

to Althea13: Ale jen vstupuj. Diskuze, kde se říká jen jeden úhel pohledu není diskuze.
Pokud jde o akčnost, tak to co bych chtěl, aby bylo výrazně více v celé televizi a rozhodně aby to zůstalo u ST, je aby se k akčnosti a i speciálním efektům přistupovalo jako v TOSce. TOSka vždycky stavěla na kvalitním inteligentním příběhu. Akce i speciální efekty ke ST vždycky patřili a to už v době TOSu. Vždy ale představovali pouze koření, kterým se vyšperkoval příběh. Nemám nic proti dobrému nebo třeba ještě lepšímu koření, ale musí být co kořenit. Když bych rozšířil metaforu, tak talíř plný koření sice pěkně voní, ale člověka to moc nezasytí.

Televize je mocný nástroj, pořád se to říká, ale málokdo si uvědomuje co to skutečně znamená v praxi (Roddenberry byl jeden z těch, co si to uvědomovali a chtěl to pozitivně využít.). Stejně jako pravidelná konzumace jídla z McDonaldu se podepíše na našem f

pokračování: ... Stejně jako pravidelná konzumace jídla z McDonaldu se podepíše na našem fyzickém zdraví, tak i pravidelná konzumace filmů založených především na tom 'koření' se podepíše na našem intelektu. Ono to tak opravdu je a není to jen záležitost malých dětí a nevhodných pohádek pro ně. Každopádně na malých dětech je to celkem pěkně a snadno pozorovatelné. Televize je mocný nástroj. Otázkou je jak se využívá.

Chtěl bych aby už nebyly žádné další filmy založené především na tom 'koření'?? Nechtěl! Vždyť já si taky rád občas zajdu na něco do McDonaldu. Ale vadilo by mi, kdyby McDonald získával monopol na stravování. A stejně tak u filmů.

ještě jedno pokračování: Intelektuální příběhy? Složité a nudné příběhy? Ne, já mluvím o inteligentních příbězích. Takových v dnešní době moc není. Jakto, když to dřív šlo? O to větším unikátem je film Děkujeme, že kouříte [link] Každému doporučuju! ST XI vydělal 3x víc $, než kolik se do něj vrazilo. Do filmu Děkujeme, že kouříte se vrazilo 22x méně než do ST XI a i přesto ten film vydělal 6x víc, než kolik stál. No něco na tom filmu asi je... Akce? Žádná. Speciální efekty? Ne. Tohle je síla scénáře. Takže ono to přecijen jde za 6,5M$ natočit dobrý film. Schválně se na ten film podívej. Připadá ti ten děj složitý? film nudný? Vadilo by ti, kdyby takovýchto filmů bylo alespoň tolik, co dnešních akčňáků?

Poslední pokračování: Dost jsem se rozepsal, ale chtěl jsem shrnout v jednom kompaktním celku svůj (náš?) názor, tak abychom se už nemuseli v příštích dvaceti příspěvcích dohadovat nad jednotlivými neúplnými útržky mého (našeho?) názoru. A teď už radši konec, abych náhodou nedostal ban :-))) Stejně doufám, že teď už bude moje (naše?) pozice dostatečně jasná, že už nebude ani třeba nějakého dalšího dlouhého diskutování.

odp.: To by mi nevadilo, ale kdyby byli jen oni tak to taky není nic moc. Důležitá je vyváženost a té se ne vždy dočkáme. (viz.Transformers 2), ale já si prostě myslím že tohle není problém ST XI. Tam je to vyvážené tak akorát a říct o tomhle filmu že je založený jen na efektech, by bylo těžce mimo mísu. Je fakt že příběh také není to nejdůležitější a celý film stojí hlavně na postavách a na tom jak se s nimi noví, mladí (i když mladí je sporné, neboť ač se na to zapomíná, nejsou až o tolik mladší než byl původní tým v začátcích TOSky ) dokázali vypořádat a to myslím že dopadlo na jedničku. Proto( vracím se k článku) jsem ráda že Shatner tam nakonec není, protože přiznejme si to, on nikdy nebyl nějak velký herec a myslím si že by tuhle výborně napsanou scénu nedokázal nikdy obstojně převést na plátno.(při některých jeho grimasách v TOSce vážně umírám smíchy :).

Hm :-): to Lukas: vidím to stejně, ale sotva bych to takhle výstižně a zároveň decentně popsal :-) Jsem rád, že je tu více lidí s těmito názory.
to Althea: Já zase myslím, že by to Shatner v pohodě zahrál (přehrál :-)) ... a pokud jde o Trek XI, tak tam je to vážně superherec na superherci :-))) (uznávám kvality Greenwooda a Bany).

for William Kirk: No máš zjevně na pana Shatnera trochu jiný názor než většina :). A ještě o těch hercích, jestli jsi to myslel vážně, tak fajn (ikdyž Banna je dle mého názoru jeden z nejslapších v tomto filmu, ale možná je to i nevýraznou rolí),ale pokud to mělo být v uvozovkách tak si rozmysli koho jiného bys tam obsadil. Tvá volba by mě vážně zajímala. Vznikat ST XIaž teď mohli jsme se v obsazení také dočkat Pattinsona nebo Loutnera nabo Zacha Efrona a to bych ti vážně nepřála vidět :)))

Je pravda, že herecké obsazení se určitě povedlo a je příslibem do budoucna. Příběh byl hodně slabý, ovšem o ten skutečně tolik nešlo. Jen bych si nebyl jistý tou vyvážeností. Zatímco první půlka celkem fungovala, v posledních fázích filmu už jsem byl z té nekončící záplavy akce fakt otupělý. A bohužel ne jenom já.

boží: Už když sem to četla v angličtině, moc se mi to líbilo. Nenásilné, nemění to děj, není to náročné na vstřebání. Takhle by Spockova věta "Nechtěl sem vás připravit o úžasné přátelství" na konci filmu dostala mnohem hlubší význam. Myslím si, že by se to líbilo i nefanouškům, dodalo by to osobní emotivní notu.
Ale to i narození Spocka...ty jeho oušínka a nosánek !!
achjo, některé sny se plní jen z polovic

For lagga_VortaVor: S tou scénou narození máš pravdu, to je moc roztomilé a myslím že by se to tam i celkem hodilo, ale to většina vystřižených a nenatočených scén. Byly dobré, ale v rámci střihání měli prostě smůlu. Ach ta nespravedlnost...

Tak já sem nepovažuju za někoho kdo má rád jednoduchej děj. A pokud de o to, tak žádnej ST film nebo seriál podle mýho názoru nikdy neměl nijak složitej děj. Rozhodně ne když to porvnám s Dunou :), ale rozhodně nemůžu říct že poslední film byl špatnej, spíš bych řek že i mezi ST filmama byl dost nadprůměrnej. Dokonce musim říct že dokonce byl lepší než sem očekával. Já totiž nepatřim mezi lidi, kterym až tolik vaděj něaký menší detaily třeba v rozdílný velikosti lodí atp. (ikdyž třeba když zfilmujou něakou knížku kterou sem čet a udělaj z toho prakticky něco uplně jinýho (např. Eregon :D) Tak to my zase dost vadí. Neřikám že by byl Eragon špatnej, ale knížky se drží prakticky snad jen prvních 20 minut, jestly teda nepřehánim. :D